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说到底还是我们这次会议上提出的那句话，叫做经济发展结构的调整，能够促进经济更好更平稳地发展。 - t% }# L5 ~4 q- D$ k# c" `% K" z6 ], `3 Y+ [) c' P7 b/ r. m
2011-12-16 11:23:55 3 V4 D5 m' u' Z. @9 \& L8 @- ? 5 W* z0 \5 A! ]3 S8 n7 b, k李雪松: 6 J, p2 M1 F E3 N, E& i , d l& a+ ~% _, z1 V. s对。! m9 J1 L6 q$ u( b
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( l( J# b! X D" W对于实体经济，您觉得像基础设施建设和制造业方面，对于这些重点领域是不是有一些更好的发展因素，对于今后的发展时期来讲？4 A, J. d+ D9 N
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6 d; s" Z" f5 e' y6 l应该说中国改革开放三十多年来，总体来看中国实体经济是发展得很好的，在全球经济中我们的实体经济发展是不错的。最近国际金融危机反映出美国和欧元区一些国家的产业空洞化、金融过度发展、金融过剩，危机与此是有关系的。这次欧元区债务危机和这个也有关系。这个产业不再具有很强的生产性，其虚拟化，工资和收入水平又很高，生产出来的东西又卖不了这么多钱，没有这么多的收入，这个国家就难以为继了。 ! C2 w! G8 D! _( p& {6 z/ F* f9 r- H- @; M; _6 c
尽管对中国来说，我们还没有进入发达国家行列，但是我们在发展中要吸取欧美经济的教训，要发展实体经济，实体经济在德国发展比较好，日本也有一些经验可以借鉴。所以在我们快速发展的过程中，现在有很多容易促使我们经济泡沫化的国内外因素，对于这些因素，中央有非常清醒的认识，特别是在这次中央经济工作会议中，是一个亮点，我们不能让经济泡沫化，一定要让经济非常扎实地发展。 ( X; @8 n* E! q( \. p ' f2 k% y# K5 q4 C. L0 \2011-12-16 11:24:37+ k3 _7 e: B" y- B4 A
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有很多专家现在提出这样一个观点，现在调整结构的任务要远大于保增长的任务。这两者之间是怎样的关系，您的观点是怎样的？ ' G& k' h5 P5 W7 |% _4 O# U; E: ]2 {' k/ y8 R$ \$ V
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李雪松: 4 ~' O8 s9 i# n0 {+ j5 H, E h" i Z0 v 7 }/ k% @% A+ _# I @8 {5 a
调整结构和保增长都很重要，它是一个相互促进、相互制约的关系。但是在每一年中，它的相对重要性和优先次序可能是不同的，重要性可能会不同。从调结构、稳增长、控物价这三个因素来看，2011年是把控制通货膨胀作为宏观调控的首要任务，这个首要任务在2012年就不再提出，不再作为首要任务这样一个提法，说明我们现在在外围形势下降的情况下，我们现在最重要的是要保持经济平稳较快发展，保持经济平稳较快发展，当前的重要性就上升了。, O2 c- b/ o5 C
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在调整经济结构方面，调整经济结构是一个长期的过程，它需要一些深化的市场化改革、财税体制调整来解决。调整经济结构每年都要不断推进，不可能在一年内解决。西方国家也要调整经济结构，但是调整的方面和我们不一样。像美国提出要加强生产、增强出口，它也是重视实体经济，但是它要降低它的消费，它希望增加它的储蓄，这些方面和我们是不同的。也有相同，也有不同。 1 L% r: e% B( A R3 w$ f, b. E3 J' M' ?
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6 h1 b, m- C( K) _1 m5 u1 r李雪松:9 q0 o) G& c. |/ m) E% b" T
4 g7 e( `9 C% b% l. I但是调整经济结构在2012年应该成为中国的一个重要任务，因为2012年如果通货膨胀压力有所放缓的话，经济增长又相对平稳，是一个调整经济结构的比较好的时期。当然经济结构调整推出的力度如果比较大，可能会对经济增长速度有影响。这个影响是需要一个权衡，权衡好保持经济平稳较快发展和调整经济结构的关系。经济发展速度，如果外围形势很差，经济增长速度下滑很厉害，这个时候第一任务当然是保持经济平稳较快发展；如果经济发展还是一个适度水平，还是在8%以上，这个时候调整经济结构可以步伐更大一点。/ M" U- J+ o l! f3 x
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2011-12-16 12:20:09 9 c& {, S3 @/ U, Y* P& M: D& O# D# ^ N$ C' U- ?" V
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我们今年所提出的调整产业结构，这种产业哪些方面是重点领域，对我们明年的经济发展走势构成一个很好的因素和环境呢？ 8 e1 L. Q5 Y4 A+ W. ~2 ^ 8 S; w7 g/ ^) M L8 F) H% X5 t2 p2011-12-16 12:20:112 x' Z+ R0 r0 [, G8 o& |) |
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李雪松:0 v! R5 N% U5 s! i H# W$ C, Q% u
- Z6 x) Z# `# b9 z调整产业结构，刚才我提到的这些是很重要的。 5 y' Q5 R6 l6 }) L( i ~! c! C; @
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还有哪些产业？* g6 q; Y/ S8 {% P" @3 Y, i
; M, D6 G8 U A3 E; _/ Y1 m2 N9 ]2011-12-16 13:04:157 C4 l( d: E; E2 \3 s; P
; J) F1 P1 b0 `, y4 |! t3 p李雪松: 1 U: o; ^' B4 m! W7 M ?# l+ ] - b" i" F: c4 U具体的产业，比如说制造业中就有很多，像钢铁、水泥、化工等。在先进制造业方面，像ICT产业方面，通信制造、计算机、手机；装备制造业中的汽车、一些重大装备等等。还有基础原材料产业、轻工产业，不同产业调整的方向是不同的。此外还有战略性新兴产业和服务业，产业是非常多的。8 w: N1 C3 D, b% [5 ?4 j4 z0 Z0 x
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但是经济结构调整不限于产业结构调整，还有地区结构调整，还有投资消费、进出口结构的调整。中国在转变经济发展方式中提出三个转变，也能够涵盖我们经济结构调整的重要内容。其中一个转变是把我们的经济增长从出口和投资拉动转向消费、投资和出口协同拉动，增加消费的贡献。第二个转变，是把经济主要依靠第二产业拉动，转化成第二产业、第三产业、第一产业协同拉动。还有一个转变是使得我们经济发展过度依靠资源消费和投入为主的这样一种状态，向提高劳动者素质，提高增长质量和提高管理水平、技术进步的方向转变。这几个转变如果能够有效推进的话，经济结构调整就能取得有效进展。" {0 L! g, B- b& I# X* j
y" p$ L; J2 f6 s1 S( V2011-12-16 13:21:17 7 w9 \" }& H, T( Q2 _" D 4 V- y1 t9 o+ D$ {3 R% F中国网: . O8 { U& Y) `9 v 3 D+ @% a( L2 F( _, z. W; e这次中央经济工作会议把扩大内需提到一个非常高的位置，更多地也把内需的重点放在了改善民生、加快发展服务业和提高中低收入居民的收入上，确实是这样，要想消费，前提是收入，怎么扩大这些人群的收入，有哪些促进消费的消费点呢？) `9 C! x e, S' _( M2 u
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; Z! H2 d3 [! n7 v' Q李雪松:! ~. J! M- P( V. y& }: Z. B- y
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促进居民收入的提高，财政增长率还是比较高的，财政状况比较好，同时企业利润效率总体比较好，尽管中小企业有一些问题，但是全国规模以上企业的效益还是比较好的。在这种情况下，政府和企业从现有的能力和条件来看，是有条件来增加居民收入的。提高劳动者的收入，一种情况是像2011年一样，提高最低工资标准。第二，我们把财政收入更多地用在民生上，当然这也是一种间接提高居民收入的方式。但是用在民生上一定要是有效率的使用。 & @8 O. ~4 ^" c/ T ?7 q$ X! i $ q2 W/ T4 H% u1 O# ?' \2011-12-16 13:22:575 ? K C* b" l7 P! m5 u
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) R" v; M+ {% d# E/ w你是指社会保障这一块吗？ , k8 P: c1 g3 O( c) D2 K. I# Q, p, @3 K# ]
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# W' d4 N: J7 ]& s李雪松:1 j$ H& D7 U! i; ^. g
^' v' c6 e- ~7 ~$ [对，社会保障、教育、医疗和养老以及保障性住房这几个方面，这些领域使得居民得到实惠，解决他消费的后顾之忧，但是归根到底要提高居民的收入。这一方面，我觉得政府还是有潜力来提高居民收入的。! p( I2 z. L( U& ~! A
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2011-12-16 13:25:17 1 {$ e/ N. Q# V/ Y9 \7 ]) T) {1 r. G' }
中国网: , N# g* Q1 b3 V: V3 M+ Z! S+ y 2 l; |& H- r9 Y7 l( }2 {说到消费，有一个词叫作“中等收入陷阱”，中产阶级的队伍是庞大的，他们要想消费的话，其实是有能力的，只是基于现在的生活状况来说，可能会有一部分钱要用于其他的生活支出。对于他们来说，我们可以通过一些办法，政府通过出台一些政策促进这些人进行消费。还有一部分低收入人群，他们自身的收入水平非常低，想让他们消费就有点困难。; v1 L/ t# ]$ ^ j% A
5 g) c" }- k7 W2011-12-16 13:25:50 ; u% k' @# U: s7 q. j0 v: F$ q# l& X0 H. |" }% ~
李雪松: 2 H, J4 I0 u. _9 H% b, n * ?2 }; D( }% i
要把中低收入人群，尽快使他们成为中等收入人群，这是扩大中等收入人群比重的一个重要方向。中低收入人群收入的提高，需要财政政策有针对性地加以解决。比如我们对中低收入人群的一些补贴，包括对农村、农业的扶持，我们现在要继续提高粮食直补，还要提高农民其他方面的保障水平。这也是一种情况。 ! P4 Y- k) @/ g4 O8 R+ ]) s, F3 m1 i5 {) ^$ |5 L) x9 T+ i
另一方面，农民工进城，他们的住房、子女教育都需要加强。但是这个加强是一个渐进的过程，因为中国人口比较多，基数比较大，我们现在财力也可以，但是这个财力如果一下子解决力度很大，可能也达不到。量力而行吧。 2 [ O" S1 c7 m. a6 K2 k& r! g8 d! T! S5 }* [# u9 L
2011-12-16 13:27:21 m Q j1 I6 e; [6 ?. J' T1 L
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是一个长期的过程，也是一个分步走的过程。个税、房产税改革，国家出台这些政策，是不是也为我们发出一个很积极的保障民生的信号呢？3 Z% P+ ]/ a$ f3 @& c
6 l/ Q: v! w9 o1 _9 { G+ G2011-12-16 13:38:05 & I. ?. v9 b) I3 u$ ~, L ' I/ c9 P7 [* m0 ~. B李雪松:$ J7 [% X, W% r' ]$ c
3 n: L f8 I" E! g& Z个人所得税今年提高了起征点，房地产税今年在重庆和上海进行了试点。因为整个房产税是大家比较关注的一个问题，包括房地产宏观调控情况，这次中央经济工作会议提出，坚持房地产调控的政策不动摇，这是与我们在国际经济下行中需要来控制经济中的风险有关系的。9 ]' g1 @, y, M) {2 K1 B
& }, ? M C4 @: v房地产的政策，今年是“稳中求进”，对这个政策也是应该保持政策的平稳，但是是并不意味着房地产调控政策可以一成不变，也可以根据情况的变化进行一些微调。这个微调我们可以更多地采用一些市场化的手段，对房地产进行调控，来逐步减少和退出一些行政性的措施。房地产税是一种市场化的手段，目前在两个城市试点，在其他的一些大城市，我觉得可以逐步扩大试点范围。在这种情况下，我们有一些行政性的措施，比如说限购的措施，也可以做一些微调和调整。6 z) F/ z8 _. J
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总体而言，要保持房地产平稳发展，我们对房地产调控要增加商品房的供应，增加保障房的供应，使房价回归到一个合理水平。但是在这个过程中，一方面是要防止房价大起大落。我们不能够让房地产价格有快速的反弹，但是房地产价格如果回归到合理水平以后，也要防止房地产价格快速回落导致金融风险问题。这是两个方面的问题，要合理、要平稳，房地产要保持一个平稳健康的发展，价格要合理，整个发展势头要健康，同时调控手段要更多采用市场化的手段。所以，我觉得提出房地产税试点扩大，这实际上是一个市场化的手段，也是一个政策的微调，是可行的。- H* S! P8 A/ ~
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/ |, ~( C/ d$ O; W1 a. ]* J J中国网: " {; q0 p* o3 t5 i. L. e- V % }+ ]0 o$ W& f# B4 e这次会议上也提出了要深化改革开放上取得的新成就，要在保障民生上有新突破。很多人也在想，在改革开放上要突破，有哪些突破口？在民生上要保障，应该着力关注哪些点？ 2 M& J/ N, O! A: x, S5 B% h" {! f% j" {$ g& S
2011-12-16 13:43:40 . H- U k/ h8 h% e2 W' g$ l- k" |
李雪松: ( G N- K' H: D( Q7 H+ ]1 U % T' h3 Q' T- A& C% \在改革方面，我们还是有不少的方面可以进一步突破，比如我们在财税体制改革方面，要更多地增加县级经济的财力。我们现在的财政体系，地方上特别是县域经济的财力不足，而事权很多，财权不足，这方面应该进行财政收支体制和转移支付的调整，这个改革是可以推进的。! P A4 o: Z: [, ~8 ?- Y0 p
3 \, x/ E) A& B) s同时，结构性减税，刚才提到的营业税改为增值税，消费税征收范围和征收税率都应该进行一些调整。这是在结构性减税方面对中小企业的一些优惠措施，要进一步落实到位。 2 ~+ c1 I* ^0 F% A5 E: s" V$ R 5 f7 A+ E# C) s1 y' b0 n, s2011-12-16 13:45:13 % F8 I8 x% Q! `3 r; S # t3 P# [% l4 X6 m# Y9 F中国网:4 T% w4 c$ a @7 P/ P. D
7 q1 s6 g# O u! O$ Z/ l0 u调整了税收以后会给大家带来哪些优惠呢？7 J6 g2 s w1 n+ p! q0 }4 K; c
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2011-12-16 13:48:22 & ]2 V' s: B6 Y! J+ ? w! v0 Q" w$ d. j; i8 ~4 t李雪松: 0 y7 y7 q8 ]$ p! n4 Y$ \. Q& X 0 x. _2 ?& S6 J
对中小企业是降税，对居民收入也是减税，包括居民消费环节也是减税，对服务业发展也是减税，这就是结构性的减税，这些行业是能够得到一些实惠的。这是改革在财税方面、结构性减税方面，2012年将是有文章可做的。 * s! n* u2 {) B! q' Q% Q5 u8 C- D, X9 A& o! a& a# |
除此之外，在金融方面，在利率市场化、人民币汇率以供求为基础的双向浮动机制改革方面，可以进一步深化。 ; _4 H' S. F1 l! {# G' M7 e& y( H' E* I p8 R) c
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明年中国经济面临着大量的地方债到期，包括您刚才提到的房地产市场可能面临下滑的风险，这对银行系统可能会出现一定的金融风险，在这个环节上，我们如何下功夫来规避这个风险，促进经济更好更平稳有序地发展？ 9 u) f }- P. i5 s: w% `6 N; y7 ?' ]3 L9 s/ \* {6 F: E
2011-12-16 13:51:367 A2 B$ h+ W, ~- N' C2 J& y
# N$ s, \5 t) C. F9 N李雪松:7 l( k# Y% ^7 h* j
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我们可以做到把风险控制在一个合理的水平，因为现在政策加强预调和微调，对经济指标要时刻跟踪，这种风险我们需要关注，但是总体应该是可控的。 ) O% ?# O5 a0 E2 b e# T7 @ H+ h5 N
刚才谈到改革开放突破口，除了我刚才谈到的财税领域，在金融领域除了人民币汇率形成机制和利率市场化的这些改革，在多层次资本市场建设方面也可以推出一些政策，同时对于中小企业的民间融资和支持中小企业金融机构发展方面，也可以做一些改善。此外，对国有企业的改革还应进一步深化，对中小企业非公有制经济，要允许它更多地向服务行业发展，降低服务行业门槛，让它们更多地进入到基础设施建设和其他服务业中，发挥民间资本的作用。现在有一些个体经济发展壮大以后，它有再投资的问题，这样才能使得经济良性发展，也是为社会做更大的贡献，要引导进入实体经济，要重视实体经济。8 A7 z, s6 P1 w& c