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标题: 真实记录一篇综合文字材料的形成过程 [打印本页]

作者: 匿名 时间: 2013-4-12 09:00
标题: 真实记录一篇综合文字材料的形成过程
　【按】我的一个近两周未见消瘦了一大圈的一个秘书朋友给我讲了他最近完成一个材料的过程，听完后觉得挺可怜也挺可恨的。这年头，都XX不容易呀！
　　
　　上级通知，近期上上级要召开一个经验交流会，说我们在信访工作上做的不错，涉访问题连年抄底，准备推荐我们去参加经验交流，且上上级也同意了。这个会议规格很高，届时各方诸侯都要参加，上上级常委悉数到场，交流材料还要装订印刷内部发行。

　　将此事上报直接领导后领导高度重视，立即上报了部门领导，部门领导上报最高领导——也就是将来要在经验交流会上介绍经验的领导。这家伙，我们这里天高皇帝远，穷乡僻壤的，上上级领导几年还来不了一次，现在要当着他们所有人的面介绍经验，简直是天大的好机会，机不可失时不再来。

　　最高领导指示，对此事要高度重视，立即开始撰写经验材料。

　　部门领导对我们直接领导说，你刚到这个位置时间不长，领导们都还不大了解你，一定要把握好这次机会，充分展示自己的能力素质。

　　直接领导对我说，又快到干部调整的时候了，你的级别能不能提前调就看这一锤子买卖了，这几天别的工作你别管全身心扑到这个材料上。

　　哇，涉及到个人利益的事情可千万马虎不得，平日里加班熬夜装孙子不就为了这个么，要是这一炮打到灰堆里，以往所有努力都将付之东流。直接领导也挺豪迈，买了两条好烟，十几桶方便面堆到办公室里作为我的精神和物质食粮。

　　既然领导这么重视，意义又如斯重大，怎可有丝毫怠慢。写材料首先要拟提纲，大标题小标题小标题里头写什么，标题是文章的眼，要醒目响亮工整对仗，经过一番绞尽脑汁的思索和查阅相关资料，终于在凌晨3点的时候拟制出了标题。翌日早晨一上班变呈给了直接领导，直接领导觉得不错，呈给了部门领导，部门领导改了三五个字后说就按这个写。

　　于是开始总结这几年的信访工作，挖根刨底的总结了一天之后发现根本就没啥与别人不同的经验做法，我们做的别人也在做甚至别人比我们做的更好，今年的计划里面倒是有一些新的做法，但是还没有付诸行动。危难之际，我想到了带我入门的一位领导说过的话：经验材料就是把没有的说成有，把将要干的说成已经干了的。虽然我大小就痛恨说谎，但已然顾不得这么许多了。把能找到的好的做法全都列出来，不管是我们单位的还是别的单位的，不管是计划中的还是臆想出来的，换个角度变个说法往之前确定的框里面填，两天后的凌晨4点，终于弄出来个初稿，读起来铿锵有力，感觉上充实新颖。

　　翌日早晨一上班，呈给直接领导，直接领导稍作改动呈给部门领导，部门领导晚上搞完接待回来看了看说：做法太多，事例太少，不生动不活泼，不抓人。

　　于是开始按着部门领导的要求改，写事例比总结做法总是容易得多，编几个不老实的人，编一些苦口婆心做工作的场景，一个例子就五六行字出去了。又经过一个不眠之夜后交给直接领导，直接领导呈给部门领导，部门领导看完后稍事改动呈给了最高领导。

　　最高领导阅毕，震怒！说做法写的太少，例子写的太多，没有把他抓信访工作的重视程度和高明做法写出来，并把直接领导叫去猛批了一顿，对直接领导的能力和对单位的了解程度提出了质疑。直接领导噤若寒蝉的向部门领导婉转地汇报了最高领导的意见，部门领导半响不语后说：你们先改吧。

　　最高领导觉得这么下去可能会坏菜，决定成立包括我、我的直接领导以及其它科室领导和写手组成的写作班子，一行6人被隔离起来写材料。笔记本电脑、投影仪、香烟、方便面、火腿肠、饮水机统统搬到会议室，一群人开始七嘴八舌的出主意，每天都要弄到凌晨3点以后，两天后材料出来了，最高领导阅后稍事修改让我们传给上级机关。

　　上级机关反馈的意见是让我们派人到市里去改材料，来到市里先被安排住进了宾馆。等待领导接见提修改意见，领导的意见是：做法太多，事例太少，没有说服力，不鲜活。我、我的直接领导和另一个“一支笔”相对愕然。口中“是，是，是，领导说的没错”的答应着。回到宾馆直接领导的上级领导说，他很了解我们的最高领导，喜欢把他所有做的事情都写进去，生怕漏了什么，信访材料里面也要写招商引资，之所以他让我们来就是为了让我们摆脱最高领导的影响，这材料明天早晨之前就得改出来放在给我们提修改意见的市里领导的桌子上。

　　这一干就干到了天亮，一个多星期每天只三四个小时的睡觉时间，走在路上感觉飘飘欲仙，但完成任务的喜悦还是溢满了我的心窝窝。

　　领导看了觉得不错，夸我们领会领导意图很迅速很到位，我们的心里都乐开了花儿。

　　材料最终能不能过还得上面的上面说了才能算，。

　　至于说这材料能创造很大价值出来，我看纯属搞笑，各位秘书们有如感想呢，都说说看。

作者: 清啸 时间: 2013-4-12 11:36
看看看看看，搞材料就是务虚，意思说清楚就行了。

作者: 小秘儿 时间: 2013-4-12 12:35
搞材料就是务虚000000

作者: 走仕途 时间: 2013-4-14 15:31
江总说不要再层层表态、层层开会、层层造声势上下功夫而要在层层抓落实层层抓解决问题上下功夫。但是现在都过了多少年了，文山会海还是屡禁不止。其实这里有一个矛盾，要是没有那么多的会议与文件咱们秘书吃什么呢？

作者: 不是小秘 时间: 2013-4-14 17:21
一个材料，好几个领导修改，反反复复，本文完本展现了秘书的真实工作。

作者: 全家福 时间: 2013-4-14 17:24
{:soso_e100:} {:soso_e100:}

作者: LWJ147789 时间: 2013-4-14 17:46
很好的经验材料，学习了！

作者: 峰海之路 时间: 2013-4-14 19:42
写材料辛苦或许都在这上面了，材料倒是其次，其他才是重要的

作者: 个个 时间: 2013-4-14 19:47
层级太多的。。。。。。。。

作者: 阿宝 时间: 2013-4-14 20:29
搞材料就是务虚，意思说清楚就行了。

作者: berlinchena3 时间: 2013-4-14 20:54
秘书就是被头上的领导耍的都得罪不起

作者: 枫知秋 时间: 2013-4-14 21:09
写材料的都不容易，得写到领导心里去

作者: 北国0235 时间: 2013-4-14 22:02
领导重视，秘书就辛苦了

作者: 秦岭 时间: 2013-4-14 22:10
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 健康勇士 时间: 2013-4-14 22:44
写材料真**累死了{:soso_e101:} {:soso_e103:}

作者: 指尖阳光 时间: 2013-4-14 22:55
好好学习

作者: 仙道 时间: 2013-4-14 23:06
写材料如做菜，再高明的厨子也难以作出让所有人满意的菜。

作者: 醉看纷飞 时间: 2013-4-14 23:17
这比较直观地介绍综合文字是怎样炼成的。。。

作者: QQ_679275 时间: 2013-4-15 07:53
真实的过程最具有学习价值，谢谢了

作者: laoyaozhumao 时间: 2013-4-15 08:28
真的很辛苦.

作者: 北风南丁 时间: 2013-4-15 13:54
恐怖、彷徨、迷茫、痛苦

作者: aliao 时间: 2013-4-15 16:22
写的很好，学到东西经验了。。

作者: 新洲秘书 时间: 2013-4-15 17:23
似曾相识啊！

作者: 虎踞中堂 时间: 2013-4-16 09:47
看到一半就笑抽了
！！！

作者: 观海小秘 时间: 2013-4-17 21:11
每一个好的稿子都有
经历

作者: 独裁爵爷 时间: 2013-4-18 01:22
分类等这些都有点虚，希望有一些写作步骤

作者: 盐城小蚊子 时间: 2013-4-18 09:17
读起来很有意思啊，弄材料真的不容易

作者: 旷世歌神 时间: 2013-4-18 10:48
真是很现实的东西，值得学习

作者: 曲靖秘书 时间: 2013-4-18 15:15
让人看了感觉心酸啊，这有啥好干的

作者: 591022355 时间: 2013-4-18 16:34
学习才能不断的进步学习才能不断的进步学习才能不断的进步学习才能不断的进步

作者: 安迪 时间: 2013-4-18 23:32
一直在想我的长处在哪呢

作者: lhzrwn 时间: 2013-4-19 15:00
太真实了，想起这些我都生气，反复反复，结果一级一级的改改到最后竟是最初的没有任何意义。最后看的人开始看不到，写几遍都没有任何意义，还要从头再来

作者: 不过如此 时间: 2013-4-19 15:05
文章确实是真情实感，道出了秘书的诸多不易和无奈，共同努力吧。

作者: 努来努去 时间: 2013-4-19 15:38
经验材料就是把没有的说成有，把将要干的说成已经干了的。。。经验之谈那。

作者: 永远的激情 时间: 2013-4-19 15:55

走仕途发表于 2013-4-14 15:31
7 ~0 j) h& d* b( R" g# x- G江总说不要再层层表态、层层开会、层层造声势上下功夫而要在层层抓落实层层抓解决问题上下功夫。但是现在都 ...

看样子你们单位的级别一定比较高，至少是厅局级以上单位

作者: 赤坎秘书 时间: 2013-4-19 16:55
遇上有个性的领导，材料几易其稿是正常的，我经常一份材料搞一两个星期，最后定稿都找不到初稿的影了。

作者: 汉朝大将 时间: 2013-5-28 10:32
真实记录一篇综合文字材料的形成过程 [

作者: jqfgwms 时间: 2013-5-28 15:04
大多数情况也都是这样，写材料都是这么熬过来的

作者: /ty雪儿 时间: 2013-5-28 16:23
领导一句话，秘书干到累趴下。这篇文章使我笑了，但是是心酸的苦笑，真的是无语。

作者: 小狗钱钱 时间: 2013-5-29 14:34
我们写大材料，都是这么过来的，想想都心惊胆颤，折寿的活儿啊

作者: zhaoxuyang 时间: 2013-5-29 15:51
{:soso_e100:} {:soso_e100:} {:soso_e100:}

作者: 山在那里 时间: 2014-2-20 16:17
过程波澜曲折，好在有惊无险圆满结局。希望楼主能将几次材料发布供大家学习。

作者: 大瑶山秘书 时间: 2014-2-20 17:10
历程都是难熬的，不过最终可以享受成功的喜悦。

作者: 此生不换 时间: 2014-2-20 19:46
拜读学习了，很精辟！

作者: zzjunjun 时间: 2014-2-20 21:02
学习学习咯

作者: 蜗牛也是牛 时间: 2014-2-20 21:31
有舍有得，做秘书的辛苦会有相应的回报。

作者: 凤舞九天 时间: 2014-2-21 08:57

很好的经验材料，学习了！

作者: 凌澄 时间: 2014-4-1 11:39
生活就是故事，一波三折！

作者: 米饭 时间: 2014-4-1 12:07
越大的材料越是这样，改到最后往往是又改回去了

作者: 走进樱桃村 时间: 2014-4-1 16:59
哎，怎么说呢？、材料是反映工作的，工作没新意，难为了写材料的人！

作者: 沙鸥 时间: 2014-4-1 18:37
不同领导的看重不一样，为难啊

作者: 月冷风清 时间: 2014-4-2 09:23
报以无限的仰慕和同情，同感呀！

作者: 清风许许 时间: 2014-4-2 09:35
非常不错的文章，真的很好的。

作者: 宁乡文秘 时间: 2014-4-2 10:02
材料总是经过多次反复修改，很多时候都是领导的意志

作者: 五河秘书 时间: 2014-4-2 10:47
看老领导这篇佳作，深有体会，我怎么学不到，怎觉得自已悟性不高。

作者: 清泉煮酒 时间: 2014-4-2 14:47
我这倒有一个类似的文章，是信阳市委书记在全国用群众工作统揽信访工作经验交流会上的发言，供大家参考。

   我们信阳市推行的信访工作“四家工作法”是：以干群一家的理念引领群众工作，以群众工作统揽信访工作，真正把人民群众当成家人办好每一件事，把群众来信当成家书读好每一封信，把群众之事当成家事解好每一道难，把群众工作和信访工作当成家业尽好每一份责任。“四家工作法”的推行，夯实了我市信访工作的基础，连续两年被评为河南省“信访工作先进省辖市”，连续三年无赴京集体访。
　　一、家人怎么处。对待人民群众这个“家人”，我们的体会：一是把群众当亲人。面对“衣食父母”，我们更多的是亲密接触和亲热交流，以拉近距离、增进感情。市级领导干部定期去信访大厅接访，都有一个共同感受：群众是最可亲最可敬的，你敬群众一分，群众就会近你十分，不少信访矛盾，在面对面的交流中不知不觉化解了。二是把百姓小事放大。老百姓反映的事情，看起来似乎很小，但每一件都与他们的生活息息相关，如果不管不问，小事情就可能演变成大问题。比如中午喝点酒不算啥事，但有的干部酒后影响办公，老百姓意见大，就不是小事了。2007年初，市委市政府从老百姓眼中的事抓起，坚决实行公务人员工作日中午“禁酒令”，严督实查，老百姓拍手称快。三是把人民意见看重。看重“家人”，就是要像重视项目建设、重视招商引资那样，重视人民群众的意见。我们在推进重要工作之前，一定征询群众意见，“一家人”坐在一起说一说、定一定。2008年北京奥运会前夕，我市实施火车站区域拆迁改造，由于有稳定风险评估在先，最大限度地照顾了群众利益，整个拆迁过程没有发生一起信访事件，成为重大敏感时期和谐拆迁的典范。家人最亲，我们把群众当家人，群众不把我们当外人，实现了干群融洽一家亲。
   二、家书怎么读。群众来信是家人写给我们的家书。怎么读好这封特殊的家书，我们觉得，最重要的是要把“信”放大为信任、信息、信心、信念。一是从家书中读出信任。群众来信来访体现了对党委政府的信任，对领导干部的信任。肩负这种信任，把群众反映的问题最大限度地解决好，才是对群众最大的诚信，才能在党委政府与人民群众之间架起一座连心桥。二是从家书中读出信息。透过群众来信这个窗口，我们可以了解百姓的家长里短，了解群众的酸甜苦辣，了解基层的社情民意，进而了解党员干部的领导水平和工作作风。在全市推进标准化村卫生室建设过程中，基层干部、村医和广大群众给我们写了大量来信，从中我们了解到，这件事群众是否欢迎、工作进展怎么样、有什么困难和问题等，完善了有关工作。三是从家书中读出信心。很多时候，群众会在来信中给我们建议，给我们鼓励，给我们做好工作增添信心。前几年，信阳城市基础建设差，搞城市创建困难多、阻力大，群众在观望，干部有顾虑，是一位叫李定洲的八旬老人100多封反映情况、提出建议、肯定鼓励的来信，给了我们前进的信心。如今信阳城市魅力彰显，生态宜居，广大市民为生活在这个城市而自豪。四是从家书中读出信念。衙斋卧听萧萧竹，疑是民间疾苦声。读群众来信是与人民群众面对面、情牵情、心连心的沟通，从中能读出立党为公、执政为民的信念。这几年，全市各级领导干部每年批阅、交办、督办、办结上万封群众来信，为老百姓办了许多事，解了许多难题。家书最贵，我们把群众来信当家书读，与百姓同担忧、共欢乐，越读越想读，越读越爱读，越读越提劲。
   三、家事怎么办。群众的事就是自家的事，办家事不能懈怠、不能糊弄。一是以情感人。商城县刘女士离婚纠纷案，法院三次判决都执行不了，当事人多次到省赴京上访。为解决这个积案，我们多次召开协调会，最后把双方当事人叫到一起连续工作30多小时，大家一起吃盒饭、一起沟通交流，情到深处，双方和解。二是以理服人。去年9月份，应广大市民的要求，我们打算整顿中心城区三轮车营运秩序，经稳定风险评估，因一些问题没有考虑周全，我们决定缓一缓。今年4月份，我们在召开听证会、充分听取各方意见的基础上，采取了合理合法的措施，3000多名车主一周内主动上交了三轮车，没有发生一起上访。三是以德昭人。息县有个农民写信反映，他为给孩子交学费，伐自家树木被林业部门查处。在处理过程中，虽然大家意见纷纷，但最终还是认定应充分理解他砍树交学费的动机，以教育为主，免于处罚。大家也因此深受教育和启发，党员干部不仅要讲原则，还要讲官德。家事最急，我们把群众的事当家事办，善谋大事，乐办小事，多办实事，常办好事，信访工作就无难事。
   四、家业怎么建。群众工作和信访工作任务繁重，责任重大。首要的是固好根基。我们在各县、区完善了群众工作网络，推行各级领导干部大接访，正在建设一流的信访接待大厅，让群众信访场所环境更好、群众心情舒畅。我们还把群众工作触角向外延伸，在信阳外出务工经商集中的地方设立党团、工会和妇女组织，让200多万务工在外的信阳人也享受到家的温暖。紧要的是稳好梁柱。俗话说，“家有擎天梁，人和家业旺”。我们全面关心信访干部，既给机遇又给待遇，既压担子又给位子，既用老实人又不让老实人吃亏。固始县群工部长齐云涛，在信访岗位上默默无闻干了28年，成绩突出，市委市政府给他记二等功，并推评为全国劳动模范。必要的是正好家风。群众工作好不好，作风是风向标。从2007年开始，我们在全市开展以“五禁止、十不准”为主要内容的作风建设，把信访工作纳入作风建设专项督查，处理了一些弄虚作假的干部，在全市引起了很大震动，使热爱群众工作、扎根信访工作、为人民群众办好事办实事在信阳蔚然成风。家业最重，我们把群众工作当家业做，群众的情绪顺、干劲高，信访工作局面越来越好。
　　信访贵用情，家和万事兴。千难万难，把中央执政为民的精神真正落到实处，信访工作就不难；大事小事，把群众的事真正当成自家的事，就没有解决不了的事；穷家富家，只要真情爱家、真心护家，就能营造一个让广大人民群众感到温暖幸福的家。

作者: 无心随风 时间: 2014-4-2 15:18
看了一下，感觉是在看小说，精彩

作者: 南京秘书一 时间: 2014-4-2 15:31
又是小说啊，写材料的故事挺多

作者: 敏儿 时间: 2014-4-2 19:41
领导看了觉得不错，夸我们领会领导意图很迅速很到位，我们的心里都乐开了花儿

作者: 老李的草原 时间: 2014-4-3 00:49
震惊啊，材料命原来是这样的！

作者: 辽宁丹东秘书 时间: 2014-4-3 06:33
真是大炮打到了电子上，干正了。

作者: 一光年有多远 时间: 2014-4-3 08:44
说了半天，关键的地方杯盖起来了，呵呵，回复一下吧

作者: 好学习才进步 时间: 2014-4-3 09:07
学习学习啊，受益匪浅！

作者: 好学习才进步 时间: 2014-4-3 09:08
领导看了觉得不错，夸我们领会领导意图很迅速很到位，我们的心里都乐开了花儿

作者: 沉淀 时间: 2014-4-3 09:37
辛酸呀，笔杆子的痛苦

作者: greennp 时间: 2014-4-3 10:04
满纸荒唐言，一把辛酸泪。

作者: 欠妥 时间: 2014-4-3 10:21
料里面也要写招商引资，之所以他让我们来就是为了让我们摆

作者: 天青地白 时间: 2014-4-8 09:26
每个领导的想法都不一样，怎么面面俱到，真的很难。

作者: 陌刀卫 时间: 2014-4-8 10:53
文字工作者的辛苦可以此文管中窥豹。

作者: 大鹏展翅 时间: 2014-4-8 11:13
看到了写材料的不容易，很敬佩，也很想学习

作者: 海大爷 时间: 2014-4-9 15:51
一篇材料的真实诞生过程，特别是各种经验汇报材料，说实话，里面有多少干货呢？

作者: 灷烿煌 时间: 2014-4-9 17:38
看看这个信访材料能有几多用处

作者: zerozhu 时间: 2014-4-9 19:42
谢谢，拜读！非常希望继续读下去，获得收获。我也是一名文字工作者

作者: 明朗 时间: 2014-4-9 20:38
很想了解这个材料的过程，学习学校。平时工作务实，写法虚实结合中虚的不好写。

作者: 凯旋2012 时间: 2014-4-9 23:43
成文过程一波三折，此文写的跌宕起伏，思路清晰，叙事清楚，谢谢分享！

作者: bluefish 时间: 2014-4-10 07:31
信访工作很多吧？主要是调处成功率太少

作者: 逍遥琴 时间: 2014-4-10 10:23
把稿子发出来，大家一起欣赏下呀，好学习学习。

作者: wksjr81 时间: 2014-4-10 11:52
出现这样的矛盾，作为笔杆子，真的是无奈、无语啊

作者: 石子云 时间: 2014-4-10 12:48
如果能真正目睹、参与材料的形成过程，受益会很大。我的工作中，两次在前辈的带领下，参与了稿子起草过程，一次是今年在常务副县长的带领下，起草了政府全体会议讲话稿；另一次是和政府老秘（已经到其他单位）一起，起草了一篇汇报材料。这两次都给了我很大的冲击、启迪，我也从中学到了一些构思、组织和行文的技巧。

作者: 千帆过 时间: 2014-4-10 13:10
以前说老板的肾、小姐的年龄和统计局的数字都是虚，现在看来要加上我们秘书的文字

作者: 新源党秘 时间: 2014-4-10 16:14
意在言外，又在言中。揣测领导意图最难！

作者: 刀笔 时间: 2014-4-10 16:28
搞材料是苦逼的活，吃力不讨好，吃得苦中苦，方为人上人...

作者: 天桥秘书 时间: 2014-4-10 16:51
tqqzlx@126.com

作者: flq8225000 时间: 2014-4-10 17:05
改变文风为何如此之难，我看乔布斯面对全世界在做产品推介会时也没有拿着稿子念，微软比尔盖茨也一样。

作者: 山东微山秘书 时间: 2015-5-14 18:48
遇到了同样的问题，真头疼。

作者: 高雨航.惜F/xg 时间: 2015-5-14 20:26
今天中午遇到一篇急忙，由于水平确实有限，准备不充分，被领导严重怀疑其能力，自信心严重受挫。

作者: 果果妞妞 时间: 2015-5-15 08:39
我们领会领导意图很迅速很到位，我们的心里都乐

作者: 大庆龙凤秘书 时间: 2015-5-15 09:36
领会领导意图很重要,但千人千面,众口难调

作者: beyond0807 时间: 2015-5-15 09:40
学习下前辈的宝贵经验

作者: 畅游 时间: 2015-5-15 10:09
宾馆直接领导的上级领导说，他很了解我们的最高领导，喜欢把他所有做的事情都写进去，生怕漏了什么，信访材料里面也要写招商引资，之所以他

作者: Mr.Bacteria 时间: 2015-5-15 10:57
层级太多，一个一个想法，哎..

作者: syjson530 时间: 2015-5-15 10:58
们信阳市推行的信访工作“四家工作法”是：以干群一家的理念引领群众工作，以群众工作统揽信访工作，真正把人民群众当成家人办好每一件事，把群众来信当成家书读好每一封信，把群众之事当成家事解好每一道难，把群众工作和信访工作当成家业尽好每一份责任。“四家工作法”的推行，夯实了我老秘网市信访工作的基础，连续两年被评为河南省“信访工作先进省辖市”，连续三年无赴京集体访。+ y$ C7 r) b: @% G5 [

作者: syjson530 时间: 2015-5-15 10:59
见识了，什么叫领导？？？这家伙，必须的要经验啊

作者: 香菇朵朵 时间: 2015-5-15 11:14
觉得挺可怜也挺可恨的。这年头，都XX不容易呀！; c) Y9 C2 s3 ]
　　

作者: 杨海生建行 时间: 2015-5-19 16:56
一线秘书的真实写照，身体要紧啊

作者: 风的记忆 时间: 2015-5-20 09:32
大震动，使热爱群众工作、扎根信访工作、为人民群众办好事办实事在信阳蔚然成风。家业最重，我们把群众工作当家业做，群众的情绪顺、干劲高，信访工作局面越来越好。. z+ b w: L; ? K4 g; G 　　信访贵用情，家和万事兴。千难万难，

作者: gz20050910 时间: 2015-5-20 10:39
至于说这材料能创造很大价值出来，我看纯属搞笑，各位秘书们有如感

作者: 骆宾王 时间: 2015-5-20 11:11
材料最终能不能过还得上面的上面说了才能算

作者: 双筒望远镜 时间: 2015-5-20 11:27
口味不一样，改来改去就是做法和事例。

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