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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日 [打印本页]
作者: 老猫 时间: 2013-11-11 17:21
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日
11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。
8 b. _ h8 z" w1 o9 z! Y0 g贾陆英：! G6 W5 J4 @3 R8 R) \3 U2 ]
6 D0 z* ^- {1 l0 l- u# I 感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：
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1•3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
# W# R) I& A' i) S" h8 X0 ^巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。4 d6 U# L. R2 V; i7 v9 P: ]0 T
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孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"
e1 p8 r$ N4 H. P& p0 d问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？5 c1 J6 O# Y. w, ^& T
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答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
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潜龙 ：- h* l2 z# w4 ^$ M# e0 ^
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子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。6 [- O2 I6 L+ d O: z
J4 {; L6 O- z4 _+ i1 ~( j' V$ j夕惕若：
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圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。9 v1 a9 u7 r& P" i3 V
; X0 M# M! m' i7 w- Y ]9 Z/ G幼稚园：
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$ O' y3 ~. a* _* e- V6 A3 i. g鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？/ n. r R6 e' I1 n: N, n
3 ]6 M# n! n3 z1 \( d( a贾陆英： 4 S! T/ ^) n) W1 F4 W
: H+ V: B- s" z8 z( W鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。
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& C' T: m+ ?# O/ `$ j" Y5 V睡虫西麦： % H d# n8 l- }. K1 Q
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鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。7 v+ e3 {5 q0 Y3 u6 l+ o. T
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有心无力：
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& `$ t5 m8 ?7 i. Y+ C& d我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的' Y& N' s- p7 ~5 s
! @4 p. \7 y6 k贾陆英： i3 @- Y6 i. T& B% K) o
2 W, [- o7 v' v说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。8 T. m, b3 w/ i+ O9 b
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夕惕若：
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如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）# i. j, Y" H& f7 W; _" P
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红豆不惑：6 D& O0 Z: [2 C4 c5 U' d& _
# C1 S( Y: {& R" |内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。& `. F4 V7 U- u( O
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贾陆英：+ d8 d2 ]' h0 Q2 ^8 X$ G
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回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。/ ~: z7 v8 ^3 [% t) s+ ?' E+ l- Q
# W6 A: J" Z/ B8 U3 q6 z红豆不惑：' V; ~ s* g, w/ Q
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那么请教老师：如何才能有德者有其位？
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* U1 [$ f' ~" P- I- r夕惕若：
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请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？* g2 z% Y8 Z6 N% k: G) c" ?
) C" e9 f G- s. x& U% a贾陆英：& H8 _% W) w O# N" f7 Z" `, }
$ D/ ?4 x0 K( ]. j2 [完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。
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吉祥天：7 t$ v e( n% c6 h3 g
' a) U# m r3 b2 F1 E 贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。
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贾陆英：
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“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。
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7 v/ W, s( z' y潜龙：; b& r# W Z; x& ?: B. [
: |2 n0 s* A/ k: g! x# R对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
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8 `$ A) _9 O# u8 A' a1 x夕惕若：9 B# @9 z+ @+ m5 Z) n( M
, }- L( m$ } r2 C 嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的6 M9 F# b& ]9 a8 a
是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。
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水隼：$ j1 h* C- a/ }/ C9 _5 x2 q
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内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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红豆不惑：
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9 D5 L8 i; o1 w0 ^圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧0 `- E2 E w d
9 E, {, H+ |6 X* A- E贾陆英：
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“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。. D1 s8 i9 o& A
不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
2 s1 G! d- {3 G( i5 V奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。
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+ g8 e# t+ B* n吉祥天：
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2 u( B/ K1 ?: E贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。* w0 A4 [& l$ ], m+ w
红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。, |& e& D; s" ^
9 r/ g0 b+ h3 M' g& y夕惕若：
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为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。" z' u8 a! p+ M! _) Q2 @' d
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贾陆英：
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. J" T$ J' j0 S0 Y" Y1 o! b9 `( N我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
( b7 h" k/ m8 H8 ~( o, f& o! {, \儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。2 L8 t* G! `' {3 V
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红豆不惑：% A4 l/ r9 {) d2 m5 y
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要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。9 h2 W9 n! y! Z
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夕惕若：
, q5 W7 l+ k, Z" G( l5 h+ x* u4 c8 F+ H6 h$ Q' v
跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句
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潜龙：
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好，下面请贾老给大家总结一下如何？! ^) S' d. u" d: y
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