老秘网_材夜思范文
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日 [打印本页]
作者: 老猫 时间: 2013-11-11 17:21
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日
11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。
4 x+ b# z* o+ K0 H+ ?9 l: k贾陆英：
3 C0 C$ N. U9 u7 F8 T$ a( e) h: F4 q/ C
感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：9 C- w, l" ^, U9 R5 g5 L) g; y" x
' M; V8 U! T* b
1•3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
# C% ~0 o5 j1 o巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。
# p+ d3 J' R8 E1 y( Y; ^. C+ j$ V. S. A) t8 ~) C
孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"1 n' J8 _+ c, ]1 E* `0 X
问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？, A: Z, m e5 R* w
! X/ L( }; w) o答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。( P9 _/ F* T. p# }
( m& Y" o/ c; f/ R2 |
* h$ a9 F, S. J6 A2 B潜龙 ：
* n) X, S% P& N! Y; | n
" U! P$ R9 w% G: G) s& D. E6 w 子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。
/ [& [4 M/ _" t
0 o" h; K M1 |夕惕若：
9 i V6 e! U% ]+ I
3 I0 P4 M- r! x9 P 圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。5 ]$ \) O# {% W( [: T
, \+ b2 z6 P# S9 i$ u. }' s0 A8 y
幼稚园：
\5 P9 ?. f5 E r% F* M
; D* {7 M+ f. x鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？& |* x# _% D) t4 g
! \ w( Z2 s/ D/ h J0 K贾陆英：
D, P8 |, m% n( w/ `0 f, d u2 Z3 u! F! n
鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。! ^8 f* b) D2 Q4 k
+ x9 n |, ^9 @3 O6 F& |7 T7 Y
睡虫西麦： 2 B% O7 ^3 x: t8 j( A. z& ^% i
3 P6 a1 @7 f: L; r% E
鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。, a$ t+ W3 ? O5 O, R {
7 w: W* G( L" d7 N6 I
有心无力：* g+ r% u, `; [( k+ N
# n4 p$ w3 ]% i% h* h
我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的
5 \: S8 J/ f! b' Q; T; t* d: ^7 h6 u V k
贾陆英：* r8 A% i+ x+ v
C1 ~6 Y5 A. X1 z7 b2 F说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。
/ [4 Z7 X- n7 c: ~0 y5 {1 @4 v9 t7 ^6 ~' b
夕惕若：$ f2 f; v) H2 j2 z
: |/ V0 m. B, B+ j( v, V
如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）9 O$ R5 p3 `5 |
* G* N; u! [+ g: O8 u, I红豆不惑：
0 v1 c+ ]' s/ r7 M) t4 x4 |! C4 b/ k: U5 k; q$ B% {
内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。
" L: L% R1 H) r3 w% u
6 c& a; f8 M! }; g" Y贾陆英：
9 t$ N) @0 ?( m) a. F
' }0 C6 @% G' E2 a3 _回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。3 l& K$ i' M: R5 g
/ a7 T+ q. n, J4 Z O* M5 R红豆不惑：
n. G8 A2 u# ?: p8 T/ l1 n
% C, l" _! O4 s0 Q- \1 Y8 J8 |4 |那么请教老师：如何才能有德者有其位？: c: z( a% P% c8 |& Q3 \
2 c* W! R4 N8 W0 x8 y夕惕若：' m9 o; P1 x9 t7 Y) S4 o
0 V5 ~2 _# d: N. E请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？
" e) D" H/ V) F/ s) n- v2 ^" _9 N) O( E h9 Y# X1 P1 f: {% g2 L/ ^
贾陆英：
( E: {1 K/ A# P- b' F
$ C' \; g5 c3 h0 F2 T: T2 `$ j完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。( X# b- g+ `# V: |0 `; ?
1 Y$ @5 M8 U) k* a: R* |+ }
吉祥天：5 Q# E; W1 E! c" f, ], h
7 ~$ j; u" u: l6 H- D/ { 贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。1 {: I* e' \( { n
+ `' l% E2 f7 ?* @( b' h! _, q
贾陆英：- t' q9 A( J& h+ H4 u$ G" P
6 e9 y: l& c+ j+ h1 n“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。
, o: i0 t8 `4 ]6 D1 Q0 }4 r
/ @) Y* ^# m" V2 ~ @潜龙：7 J% Y7 ^% E0 m/ C5 P
% [" O# E3 Z1 I$ V" O; m对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
& b" b, r0 [2 ] x" Q1 X1 O" _7 |1 B8 E! B( P
夕惕若：: F( _+ `' n" @
8 B8 J! X- t- g) R; K x; v: w' \2 k
嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的1 }. g+ [! ^2 a$ V& Y
是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。
4 [3 T( q6 f/ B: H
. S' U/ V0 N* {3 v# s$ p d+ }水隼：2 `; t6 ]' L0 b# [0 B3 z$ m
8 L$ c- P9 g. o& g/ f1 {
内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
' Y0 W8 u& T$ b8 a& w3 v! k8 y0 F( B5 B* X
红豆不惑：& q( X5 _3 w3 g( u- r9 h, S' x9 G" `
+ Z* t1 ^ ?1 G0 a# X( a9 b5 _$ q8 T3 N
圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
1 p' ~! H1 ^# `! F# a, E8 [ o; c- O9 m
贾陆英：
% |5 U% n1 H' E
+ ~) t* }0 d7 }- X: a' B% Z6 G7 X8 w“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。% M2 d2 S' n$ _$ ?! E- ^
不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
6 q9 Q( y& r# c X' B奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。$ j" ?' j/ R- q. V0 T
' j( k; f2 A5 g- `/ Y! e0 d
吉祥天：4 w6 j/ K8 e7 {/ W4 M+ g& W
8 o# Y# v' P, Z) r; W7 T( o* Y
贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。/ B; x6 M. P9 k G' U
红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。2 M2 s* E) { S+ E% E* ^
/ ^/ v7 V. ~9 q
夕惕若：
) @ p4 p# o& g3 q9 y' N/ v1 {' {* e; E9 P
为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。
7 ^ K0 I1 ^7 b" B/ Y2 g
5 d$ U9 I- j! }5 u贾陆英：
. f8 t7 r; K4 K* N
9 [: Q0 i" Q! c! T2 N% t我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
) n# _0 e; i5 g" f- `, b儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。
4 K0 P0 P5 v8 D; `6 z8 U( F1 S
& w7 m& h& D6 k/ h1 ~/ N9 V红豆不惑：
+ I% f" L7 H$ w
7 k4 i# a( y6 L& n1 s3 p" Y要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。
- y6 g+ u$ P9 K; P w9 y+ N& x5 u, v4 S: Q T/ _4 Q, K
夕惕若：
4 u8 n" J& [& {* z1 o+ `1 ]1 l" u$ t
跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句/ h& M: V) t1 X. ^# I1 X
7 y+ D! n6 x b: u潜龙：
B$ e4 }# m. T2 y# s2 B+ o' h: V/ q- J4 t0 H- A
好，下面请贾老给大家总结一下如何？$ r5 d; L7 a0 R
(, 下载次数: 58)