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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

4 G* n& Y! _: B9 K: `贾陆英：
! ?- y$ ?* x2 B5 q) A0 z% |
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

5 _+ O7 \# ~# I+ e/ Y0 b9 q1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
" s) ~: p! \; \
道（导）：领导、治理。时：指农时。

- c: c! O6 A" ]  Z$ ?% l孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
6 H" Q+ u7 t* W$ F
问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

7 \) c9 x; Y& o. ^# H浅浅烟:

) w; [; O& a3 t) v/ Y' z( ^9 c( L使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
7 y9 f# \' Z4 F* Y& H) w1 F
! \  y! [4 D) k5 o: {在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

$ S0 |$ r9 N- Q# b" W浅浅烟：
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7 P2 H6 q8 u  y+ ^用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
1 |! A! y, ]1 f  o# g
古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

1 u; _5 d5 K* A* M& L4 @  r; P% h六耳弥虫:
4 U" ~, k& i  u) U) L8 ~. V8 S
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
3 a: u7 Y% F0 X' K+ }: Q' [
贾陆英：

4 I  N; O* q% z$ ~3 ?主要指服劳役，而非战争。

% u  J, A# m% z无心随风:
2 F& r( s5 n$ y2 n
治国之纲，以人为本
1 h/ x' ]2 b" [2 M
贾陆英:

! }: V! E! v8 s! d治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
! N, V  d, f, O" k, z7 x7 w; `
# W9 ]1 p4 X" _, `4 o夕惕若：

& M6 z  l1 m% w4 N8 _1 D8 R2 m贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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$ p$ l- p' ]8 B9 h- Q# ?% E贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
% y& a: _( z' H& ?; f3 @
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
2 B5 }8 u' K& q: w
贾陆英:
) A6 }7 s2 c4 f- e( c# M4 x, Y
2 M. [8 w6 ^4 O+ d6 F& C7 H+ q/ B1 r+ C所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
8 M( u7 `4 t3 Q1 o6 {# D& o" [/ o
" d: Z7 j( H% U' `* F& t贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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7 C/ Z% T1 X* V, O3 H小小的确幸!:
: B+ k4 Z  H0 ]
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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7 V4 y, p* F; {4 E夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

# M) u, ~6 \( d* b好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
; J1 A! Z+ d9 g- d' e
六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究

4 G% Y" o! S" ^# R: J- P. K贾陆英:

' j; [+ w3 v* V( x知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
# ?/ ~, Y" o$ U$ M* |
夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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" p0 \0 \4 {1 l* s4 V. G睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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' x, `0 }8 Z+ j" i, M! ?小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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4 B# g. I: [  m# dLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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贾陆英:

! v+ ^& \5 u2 Z. Q* I* s服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
7 B& @  j4 R% c9 }) q
+ {7 r* [* \# I8 I/ Z7 Y: q/ E5 l贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
7 m1 K; I4 P. _
9 q3 x4 N: n  j. Q+ K0 p无心随风:
; N: F8 V' b. ?4 H
政府宏观功能是调控，微观是服务
: u, X7 @  m5 \* @
睡虫西麦:
0 @1 }% c) L  \, z3 Y9 n
% {2 r9 }# L% z6 ^: B# n- J  K$ V- N; `发展经济不就是为民么

. g6 b# g- Z, c5 k: B% \小小的确幸!:
8 [$ ]3 K( f0 N$ H5 ^
+ v3 `+ T1 M! c& q除了物质需求还有精神需求
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8 }# H# i4 i) P# K4 I破风弃俗:
/ }# r" }# ^7 ?5 u% ]* a
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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7 C; x6 W* J- f# _! U睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
7 U) z2 K5 y& A' F) Z6 V$ M7 O: o
夕惕若:

; r5 s2 c4 G  |$ M& Q8 K群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
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( v. n6 Q+ K+ s  L1 z应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

! K$ ]; \( A2 z. n2 M哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
" p0 w* B( y7 Q) s( |# m% Z
潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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, H+ J8 G# f# G5 o8 C夕惕若:
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" U6 H# a0 [$ l0 E! j$ t立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
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说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
9 h0 _) k; N+ B
洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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5 M$ a& A* M  C. \* T/ G: |/ ~潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

$ B: H- G  V- M4 @贾陆英:
4 c2 q9 v$ B2 R7 @* @" |! }2 J
% D/ @, d# G* a& X# S$ t" M7 u, G: H; Q有客人来，告退了。
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$ Z9 ~9 E2 l6 K4 j9 T2 V. l

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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