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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

0 S, V9 e. Q' e  ]* V' _, E. w贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
3 S2 I* u* d! n7 A5 _) e
1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
# `; [/ u8 ?+ q5 J- z5 L5 R
) F( D7 j  D( w5 j道（导）：领导、治理。时：指农时。

0 Z, H( s6 a' _' Z; U孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
- X) Q- l6 X7 S$ e- ?: C
% j# P, A# ~. N+ Y3 \5 R/ ^6 z" }7 I问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

* Q+ k. v) B) p. G' o0 L浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
/ r7 E% x- p' s- h
$ J( P4 |1 e+ y+ f3 Q3 \睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

: X) b  \- l$ p. z浅浅烟：
, U/ V2 w: }% m: M4 M6 t, A
# o" Y2 y6 m( a9 O7 V9 k用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
3 C: |+ _8 i1 Y# c$ ?) L. W
8 H; ?0 W& w( P; Q夕惕若:

! {. q% r5 Z) n/ U! T% K8 u古代春秋两季食补民力，不征战的

! v5 ]9 D+ `% g8 \6 k: b贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

. S: r2 g" E6 E* f1 C" K+ d$ f六耳弥虫:
1 C9 ~% J& \9 n% ^7 P; ]
+ d) u& L7 u& X因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

# ^, O( J0 v5 I/ t/ ^* B! i3 x+ a贾陆英：

/ S: B5 Z$ T  j1 ]9 T主要指服劳役，而非战争。
% y4 W& y- T8 \, d. t  A7 k
8 |: g1 f4 x0 G. ~, E8 A+ e无心随风:
4 T6 H/ t; }$ Q% U9 A
, ?+ s2 c5 q0 |治国之纲，以人为本
- y% i5 ^$ N9 N5 [0 D! E. G6 C/ ^5 b
贾陆英:
) d9 V+ t* B8 @2 f% @
9 P8 z( z2 |# G0 I8 V治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

* b7 C1 ~" t+ a+ _: `) Z! c夕惕若：
5 I  _! N+ ~/ D! w2 X/ E7 i5 B" Q
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
. a/ {% n! o- C( P2 K2 i+ N1 C+ D
( M- |( f+ V$ l: u贾陆英：

6 d$ i" _$ H1 E' R" R: k/ {孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
, s& b( |: |$ ?3 x! |8 d6 A% e1 [( W5 l
! d  F% \6 U% n小小的确幸!:

0 ?; K* y# h/ H5 W孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

! y6 _% t" |6 j贾陆英:
  W8 t# \% T& \% h: R5 j; i
3 K' j  f% m, A- z所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
6 d) }/ M8 Q* a0 o$ o
$ h% E' m% j7 q& U5 G贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
$ k; |8 u# _8 W5 S. v
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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夕惕若:
# y6 a' Q$ x8 i  a7 ]2 [
9 o8 t$ W# s" I0 S对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

, k# O& {3 O' ^0 l6 j' T& P无心随风:

4 c0 G2 D6 D; F/ A; A( d0 a好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
* Q- B) _5 n: R1 K! ^$ S7 h. G: q
六耳弥虫:

' Z8 N1 z) I& w0 n! b贾老对欧阳学派有没有研究
* q( d5 M/ C% `
贾陆英:

+ }8 j3 \: ?, M' f知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:
0 u5 L7 g- L; @- n. j) k
6 E# |0 W7 I2 g) h说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
' B2 L7 i4 O; E( S/ u; J  H
小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

8 A) `( x8 G# D& P6 B6 m贾陆英:
4 y0 m- \( K/ g0 P
6 [/ P! F" r& K; P2 k0 q7 E7 s/ O民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
; C2 w5 K& ?! v5 }" o
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
9 o& \! U9 X% m9 p0 I$ K- g5 y; V
, I' c" E; ~/ s/ i, W, T1 S7 wLanYee:

- c3 o5 n4 P7 H% i1 y贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
& ~) s$ Q: B: m- _0 L# Z' ?5 M
贾陆英:

" k6 L- ?3 x) o$ ?: Q服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
# {( \$ A' g2 k, Q, L+ e8 Y' M
6 b7 q; `8 O" W$ C/ u2 ^破风弃俗:
9 F& s, `2 Y7 `% K$ }7 k
0 a1 w7 A- Z( J/ w# ^/ s) }贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
* m" C) ^$ |8 R+ J$ u% w
无心随风:

& S( C" L3 ~5 ~' _政府宏观功能是调控，微观是服务
+ c  Y4 {3 g, b" R3 Z- `. G3 Y: k, w
: C" o8 R7 G- U0 {) R睡虫西麦:
1 \; z: p: W* D; B2 l8 S/ T; W2 ~4 w
) @9 c( N- _& {0 V; l* v发展经济不就是为民么
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" ^) H+ Y  y4 M* u9 }6 E" \小小的确幸!:
, x+ J! |, d& h7 N0 f$ o
+ H! r# s- p4 z/ e8 D) `除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
7 q3 {% l. K9 {& L( e- L
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

$ I( Z6 C, X! Z  `& N+ m5 r0 h夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

; \; ?3 `" E0 M  J; k$ V; X贾陆英:
, t# z$ Y1 K( ~3 S7 r1 [* Q
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:
* q- C3 ]; t1 S# h7 _/ x
5 v8 z8 Y0 N5 {# S4 A1 M5 v哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
) ~1 E  p. u. \. H6 g/ `) }
潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

6 L- I; p- o2 X1 @9 B) L夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：
. L9 s0 ~" M1 A5 T& Z5 A
说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
7 q7 x, \! |3 w* M1 n! R
  D* P' R$ f' X' ^/ l/ Z7 jLanYee：
$ T+ ^5 j8 q; j
8 ?) n! F) g* ^% l/ n. V) ^但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
: X8 I+ W* `8 {9 t/ g+ d; r! U
夕惕若：

( G. _; Z4 u# w4 R" I0 g& d* d只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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: I$ M% n8 Q7 p- r( w( [7 A0 R洁月寿神：
' h2 X" s3 G# d" V
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
! ^, F+ d" W* J! M$ \$ w
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:

有客人来，告退了。

7 H5 |: k# v) a5 I! Y! J

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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