老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

---

作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
) H: u4 a+ V3 Y) u5 G8 c* n
贾陆英：

8 h( j) m* B* x2 L' g本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
/ j8 G1 A3 X3 t4 X5 R& y
# S! [! G$ H: V3 x1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
- W1 l: ]' r# w* K0 A
道（导）：领导、治理。时：指农时。
( ]8 @3 S% G! L
孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
! i; O- Q( y3 [8 {8 C, s6 b
& s9 e6 j6 e9 p- C2 d8 j% T+ I7 u/ s问：本章提出了治国理政的哪些要点？
5 L5 n: e$ ?4 A, i
1 S* |. ]$ S/ i! A3 m- y答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

. q4 y' P% ~' ^. e; G% N- G" K浅浅烟:

5 O( ~  ~; d# a6 w$ n使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
; Z# w$ S+ L7 W1 R, m* f
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
/ ~. R2 |! Y( q
8 p# h0 ?5 b. v$ u8 }浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

5 {! V1 o, y2 I9 |9 j2 V夕惕若:
+ g% x6 _& S) _6 }
1 Z; f. L) a) b- I3 `( t' d古代春秋两季食补民力，不征战的
) s- S+ k/ ~& o
贾陆英:

2 K. a: o( x0 R: k5 l使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:
9 O; d! C5 c% Y  O7 F4 G
3 e, @8 W5 W) k' }1 V2 g! f因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
8 B6 h" g5 h: g
; y6 n" |6 y# e- y) L贾陆英：
- |* {' z6 E0 K9 _$ q0 U7 `& M
主要指服劳役，而非战争。

# H3 X" |' c8 C2 x: U# w2 S无心随风:
1 i% c! _, w) L' l+ Q) \1 \+ N( W0 u
治国之纲，以人为本

' Q5 G4 |+ r/ x/ J2 |* q+ v, B6 ?2 A贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
( F7 s& p" c0 m8 L* Y- R
夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
$ o) A" R7 ~6 {- [! b1 X( ^
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

; X, v( A, K  w$ w5 F小小的确幸!:

! b) H# n% ^! y) P9 i0 G孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
; L0 @  W5 Z8 g1 Y& E
1 c9 o9 u& R  ?+ O贾陆英:
7 b) y9 B4 g3 ~* G
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

' g& ~/ W0 ^! @3 Z6 [$ V, {2 M  Y  jLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
. s' H! u/ a2 S) F+ y# L- E
, i; i9 O( K/ F( {9 d  T小小的确幸!:
8 ]3 I. j, Y% D/ O0 @
( M+ ^9 i& K8 U8 o# Y时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
5 l/ s$ W0 m3 f- ?. e/ o2 k (, 下载次数: 32)

上传

点击文件名下载附件
夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

+ V, r9 `2 ~$ e$ K% K好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

( E  H/ h, Y4 W; t! M2 w) Z6 m六耳弥虫:

+ A; g& \! X1 G( p, v5 {贾老对欧阳学派有没有研究
6 i2 l8 w$ y+ N! ?
1 r$ X( x) }% K1 h贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
- X; Z; P; r; O* }8 k
夕惕若:

& A3 X3 C, O# s2 Y9 }( }! t说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

2 X  i! O/ j0 @" w如果真的完全按孔子的去做也是可行的
& w- B# V% u1 Q6 d
小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
) `: N4 Y- x0 R. J/ x
/ L& v/ B8 e4 c2 b4 u# M+ k  F4 y民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
' H  u0 u! ?9 y9 J
" w9 V" W2 j) d$ O8 H无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
1 }% e; N8 N! d3 T' Z: ]$ w" Q
1 I& q7 u* a; w; t& B6 K& PLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

8 @* G7 l! F$ S; Y/ x, G' \贾陆英:
9 w  \' P: a, |
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
& N6 J- ]2 x7 K; W& Z
4 a! i! W, s- Y9 S4 R( x贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
3 B" D; }, |" v2 x& X
0 r5 _' a: q0 ~& ?9 ~5 a& r; s无心随风:
. Z2 U& f$ b# K& ~! C! s
政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

发展经济不就是为民么
; ^% \* N/ n$ M9 x1 L' E' @
小小的确幸!:
9 O& w" u0 v9 X' Z, X
除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
* b  f4 x! o1 u* Z
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

  A$ Z/ o. [& I: t& j+ e  S% s7 j睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
0 S1 N' d. t" M% l
夕惕若:
" \& }% u6 f5 {' z, |, U- a9 B3 v% G
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

2 N! b% x( J& ^" u! O* N3 L应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

4 f& O/ p6 [8 Z1 g/ x8 H* v5 m夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
, F4 e/ \0 ]$ j5 ^
潜龙:
- \! x0 ]8 w, H! t5 _9 [
7 l% E3 g7 L& F/ p, ]其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
3 i  i0 Y! `7 b! Y
夕惕若:
0 d/ x2 g4 W, e+ Y. V1 |! k2 @2 ~
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
0 d4 ?/ O0 ~* X+ n6 s: s4 R- E8 b
( r1 N' A& A' n$ g4 W小小的确幸!：
3 K$ [0 c$ @6 i( r+ P3 a/ X
1 j9 {1 }) Q0 g说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

1 K1 [2 T6 P- Y% _# H# _3 qLanYee：
( J3 H$ V7 w9 M2 M* @$ T
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
, w5 D. z- ]5 n1 G1 M+ u1 a
! N0 x9 _5 t. j% p1 O( B夕惕若：
" a8 g4 D' X2 Y: W% r' @- a0 j
只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
; _% I- j2 E( j9 \1 a  ^+ r
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

. r4 F( z3 E3 p4 g' |潜龙:
1 M3 K3 v& E4 Y
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

8 B! K2 c7 p# [" Q! j贾陆英:

有客人来，告退了。

4 b: [0 l) }/ ?( Z) C( [) n* A
  R! t8 }; ^! W3 j! w3 z# v& w1 v, _

---

作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

---

作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

---

作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

---

作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

---

作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

---

作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

---

作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

---

作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

---

作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

---

欢迎光临 老秘网_材夜思范文 (http://www.laomiw.com/)

Powered by Discuz! X3.4