老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

---

作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
, b, ]6 d4 k/ I" R& ?
贾陆英：
# J6 @) [3 G& \9 C+ m: q# x* p
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
: o7 o, I) l9 `( h! Z
1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
2 P! C/ ^4 k( D
: F0 C* m6 x3 K; M  [) [  R道（导）：领导、治理。时：指农时。

: D0 G  R& s5 {" R) n4 W! I! u孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

+ n3 b% u* h. o' n问：本章提出了治国理政的哪些要点？
! a" c, B- O: a: ?0 v' K
  L# t" G  D9 c8 |7 ?答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

- u5 M' ^+ [5 w; {6 e, e浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
4 Z- |5 v0 K- w
睡虫西麦:
. y3 U+ M8 S8 }! [
2 W% M! M7 w' @, G& x在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
4 E+ ^, n' b- a: G1 W
7 h- X9 A* p0 x( V& x0 i+ m; _7 W浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
/ i, G0 n9 A) C: m
8 P# j- I0 o3 ]' Y( h* N夕惕若:
4 y' _/ n/ C- @5 Y% P& g& |/ `) _
3 n' {$ p" e7 l, h古代春秋两季食补民力，不征战的
! o6 u) `2 F+ A4 k6 D, G
: E3 D3 A- I3 G0 ~$ W2 O8 [贾陆英:
, y9 `1 J5 t2 J
6 y1 s/ J- U; r使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

* {/ W$ u7 {, M0 R# h六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
9 ]+ s/ |; v0 q8 |# v0 [+ D
贾陆英：
& o* [' ~% p  h  v
3 q2 x& y7 o  f2 g主要指服劳役，而非战争。

/ u: X3 q/ |5 o0 C无心随风:

治国之纲，以人为本

  S* Z% r, z4 {贾陆英:
# O: J/ l% |) y. K) C
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

' [5 e8 V9 E# @8 ~$ U夕惕若：
. r; S/ y1 }0 l: a% o% P2 V
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
! c4 W' g3 B+ D  U* i6 h; A4 R( ]2 O& E
' R' o# J" A8 e# a5 `( k. j5 g! ]贾陆英：
, U/ X* P# ^8 t# j% X
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
3 x& R$ O9 O6 m* {  G; W
. D/ `6 }1 D9 W* c9 Z( G小小的确幸!:
9 \4 U: t' w  {- E0 f5 r" f; d
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:
0 f8 r5 b) x  U8 R. b+ N2 `
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
6 u( C1 d8 w/ T7 C$ l
LanYee:
, x) A; U/ A! ^" G; C
: I4 M$ b- I5 r1 R+ s1 V" ~3 M贾老师讲的这段就是要爱民惜民

. H2 K* |  s' z8 G小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
(, 下载次数: 60)

上传

点击文件名下载附件
; f( Q: R4 i1 O夕惕若:
9 f! N% m% A2 x! x4 l* v2 `: r1 [4 w
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
2 ^4 @0 C8 c/ z2 Z' R# e- I4 m
6 k" x% X  ]3 K# _- H& V无心随风:
0 C+ @) _- E7 K
* K/ p5 H9 k# H6 F好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
) b! n$ a7 |4 b1 q- B$ h
  m' O5 {9 I8 \) |贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
% @; }  p( U; N
知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
" I: g( D9 ~: X/ w$ @
) l. a2 Z9 H1 L, j8 Y; J+ }' ?' a夕惕若:

* r( m/ F8 E3 P, i; K说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
: G( [* X  J/ |  k
! c; ]% w% M$ t, n# {0 T! R1 C9 G睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的
) o+ Q! r' x7 d
小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

$ k: a, Y/ l9 E& a' o2 Y0 Z贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
! A( O$ P0 Y! x; j
* Q1 K, |) w( A8 L前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
6 Z5 g2 p9 I+ ?, x& L
+ L( f5 x5 x" B& b  Y1 Z6 h% [LanYee:
" o; O3 a0 Y6 E+ t5 P: N
' Q, U0 P! l1 u贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

6 c4 K) b' l2 ?# A8 S贾陆英:
$ H; _( [3 F( Y' |# ?# C
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
& h: E2 K6 g( n0 R! }. ?
破风弃俗:
% ?1 `" J& Z$ Y0 c9 _3 a, C
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
. J6 i2 G+ Y/ N( c' G/ }; L
政府宏观功能是调控，微观是服务

3 z0 k) I  z5 g/ R睡虫西麦:
- i* {( R4 i# ^' h* U: J* b6 T- ^4 Y! d
发展经济不就是为民么
" h+ ]7 B% k9 f) \* n5 L0 j
小小的确幸!:
+ ~; a3 ~) b# f* L; M
除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
- H5 j! g) Y# v: O
9 c- B( B, t2 y2 |. m8 D3 K- ~) u2 z# i发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
3 g! l% |9 b1 B  q9 K* r; r
& T5 H- D# g* d- D2 {6 |睡虫西麦:
* j0 V. @; e3 l. u8 i5 m
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

2 b# F8 U  B/ O夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
$ J# L$ N" N0 p" U/ x8 |( }: H
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
, x: Q: s5 A9 d& F$ j& j& ]
+ |( Y( O# T0 L& X- i! `, L0 b2 C% q夕惕若:

8 _0 Z* H9 u$ T' M8 b* Y0 x# I哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
" ^; J1 i# n. S" y% n$ q
潜龙:

" @& C. _9 ^+ }6 M- K" h, `其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:
" P6 _# o- c4 P. f$ T
4 s8 I2 x2 L0 U3 a6 [立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
" Q9 {; _" w& E0 \& [0 l& u% U
小小的确幸!：
- K% C' H; r+ ?- z4 [6 \/ G5 [5 S7 n
% k' D: e6 ^: R说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
6 ^5 R* Z# f. m
LanYee：
5 Z3 S1 C) _" B$ j6 b
7 S  a2 G5 U) n1 N8 ~但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
: m+ e1 J9 T9 A) A/ G% r
" P" f3 [# v) c. O4 F' U' t夕惕若：
& Z& n, L5 Q2 j1 O& T
% e1 l) |2 s& D  U& X# q/ g0 u只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

0 @% [" w$ S! @8 {+ k  D* @现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
0 F( [( D1 a- k5 [7 n# v# @
潜龙:
0 W6 |. o) G% s
( S* s5 R5 Z/ F( p% X1 j$ ^其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
; Z! m6 v$ v1 M# |7 ?2 Y
- Q& u* K2 W( Z7 ]3 X贾陆英:

5 [+ W( |1 k8 ^/ Q8 Y7 A有客人来，告退了。

6 T( K" P  R9 w

---

作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

---

作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

---

作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

---

作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

---

作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

---

作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

---

作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

---

作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

---

作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

---

欢迎光临 老秘网_材夜思范文 (http://www.laomiw.com/)

Powered by Discuz! X3.4