老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

---

作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：
# _2 Z3 j  }5 j6 K0 h1 s5 j9 p! k1 I
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

/ s  o$ e, l4 P* ]7 W; i8 m8 e7 k道（导）：领导、治理。时：指农时。

7 b. K. W# a  @; J$ M3 z$ t; g孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
- W4 n( o" L( A: x# N, x+ v% [
: L- V' N8 K# a, t; E4 ~, n" N6 s问：本章提出了治国理政的哪些要点？
: R7 }4 X/ s+ O6 o1 `9 O
1 ]" n1 l+ C0 A& t& x( p答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
: ?. M/ |4 t0 Z5 O9 j0 d9 f
浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
- z* G$ |7 q' }& U# q/ A
5 C. M; u3 Y( n/ k0 p* S: J9 q) N睡虫西麦:
8 V3 D) F: G# g- _
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
$ H$ q( L- {' F! x, \! i
夕惕若:

  n# P( {' F& @, F9 ~1 c2 B) h古代春秋两季食补民力，不征战的

1 D0 D4 i7 @7 \8 L' a贾陆英:
: {. {9 A" Z, V. |
使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
( V9 S, Z6 s3 `" t! [2 k
. i2 Z4 R3 `; y# M- s六耳弥虫:
* O. K' s0 ~, J! }) v
4 `% ?: J* T0 @& Q( W因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
: g; Y5 u) y8 ]3 @+ @% R* v# w
贾陆英：

3 d$ f0 c0 n4 \# q( b' Y主要指服劳役，而非战争。
, @& w% z2 s! P/ c/ }, `) Q
0 P4 s/ S7 h  D3 P; q( `! z无心随风:
' L5 e) G9 n! s. I( ~& g! `
; z0 k% d2 }3 G治国之纲，以人为本

# N+ x: M$ D6 {) e6 c8 @贾陆英:

2 j: c7 o9 L& B; w+ p# w0 q, J治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
4 W0 D. ~7 V5 a  I, l* \
/ L: f2 o1 r( W- g# H7 M6 p夕惕若：
, i3 h% U% o4 N0 K
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
& ]( s% ~- y4 S4 ?
8 K9 X6 A/ u: G7 b贾陆英：
7 D) b  ]% L$ V# s- q
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

0 X2 }2 k$ g* a* Q1 C0 j7 E小小的确幸!:
) Z2 Z& {8 e+ F! V" z/ ?
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

/ Q+ o' y+ o/ X; F所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
2 r$ A0 b2 W" j; d% n
LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
/ [) F- h' F- w2 n5 u* |8 ~3 y' |( e
$ _+ c# @, J9 C  [小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
+ s4 s. F9 X3 z0 m (, 下载次数: 32)

上传

点击文件名下载附件
( \% y0 Z- ?  p- M6 p( t1 L* o! L夕惕若:
" g9 x3 {- P5 N" @3 G
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
7 m% N# f6 k3 M3 t3 G
  W4 r. E" g+ Z: ^# @无心随风:
" d  m% ]. s& R
! }5 @5 @' o! k好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
, T5 ~3 x3 h! P5 ?9 z3 f$ C9 a
六耳弥虫:
' g, o7 {5 t0 j% b+ p
  B% q) P) C+ n2 s贾老对欧阳学派有没有研究

5 b! h9 h% y' l. @/ o贾陆英:

( D% |$ M; a/ j7 Z8 [4 q* N知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
6 ~4 A# U) Q. f. V5 I5 R
夕惕若:
9 X( k. t4 i0 G+ q7 V
, V( b* W" t1 y* ]7 f  e( I1 }说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

" d+ w0 d2 t- ]0 R/ g* m睡虫西麦:

7 R# q7 t! l3 o  Q8 t如果真的完全按孔子的去做也是可行的
( R2 V8 v0 |4 d  T+ J
小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

& s6 U+ J9 R" ^' I& s, H2 m) \) d% B* I贾陆英:
- ^" a7 c9 i% g5 ~3 @8 H5 [
( z0 l6 E0 ]6 F0 h0 t! j民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
4 D9 X3 E; m- h, v; u  u) c
LanYee:
$ o; n# V3 J5 I/ U" T! h
+ W5 x+ G1 O1 Z5 a- t( ?贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

* ]6 ?' M$ p' \, a* W8 P5 k贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
" B# E# B6 C* L# t
破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

" {# }) q# T% q) D" d无心随风:
+ ]6 b! p6 r' @5 M* e3 {1 \: s; K
9 q5 y2 g' U/ B6 a, i0 t7 {政府宏观功能是调控，微观是服务
3 Y4 ^3 |/ r- I* c6 _9 T9 _3 k
# ^  f% g2 B0 A% L* ?& \睡虫西麦:

发展经济不就是为民么
7 p# ~( ^/ R- _+ u+ ^; k! g3 s% C
5 u" i/ {" Z, [* B1 I: H小小的确幸!:
. q" l+ o7 P6 |! n( S3 y7 h* W
* U( e! u) v3 ~% r  m: z9 Z除了物质需求还有精神需求

2 J+ z# _3 O- f4 v  a2 R& L破风弃俗:
; b8 E; x: |7 B8 K7 n: d
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:
- X+ ^: Y" J# d7 F  O! _
4 I# F3 ]( d1 p) `: f+ }% K+ w0 h为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:

* F% P5 f: f; e9 }9 _群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

: d& l6 i- W( s贾陆英:
- F2 u$ B4 w) U+ I
- \3 B; S' {" O+ j. C应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
9 }9 y, i  A8 k2 X( E! |
# n: z: a( W$ p% t3 V! G夕惕若:
+ ?6 G4 f1 n0 ?
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
6 Q# j. L: L3 X3 D
潜龙:
) c3 ^2 ~1 @' S# ], d/ [! `
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
3 s1 C9 x: P+ X% N( J
, i8 k5 G2 [) o( ^" K1 A夕惕若:

3 Q" C9 u' Z# |& d2 a立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
8 x' N9 p% z# l& j* v
小小的确幸!：
9 L/ e8 A4 j; M7 _
8 h& C  ?" e* i4 d2 ]9 _2 C说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
6 L3 O9 O- \+ l) G  }# a4 Y
LanYee：
* F+ r6 e( t7 X6 h' x4 U+ x- S
5 b9 j0 _0 U: I( P, M7 {  ]但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
7 S) q* E' U# ~
只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
8 e0 D% s% J! V# F% b
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

% m# U' r7 a9 E' W贾陆英:
9 p# N/ q/ A; k) C1 V6 K1 J
有客人来，告退了。

! I+ u3 H! W' {4 V9 [! E4 B2 Q
7 p0 [$ h6 s* h* T

---

作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

---

作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

---

作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

---

作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

---

作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

---

作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

---

作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

---

作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

---

作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

---

作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

---

欢迎光临 老秘网_材夜思范文 (http://www.laomiw.com/)

Powered by Discuz! X3.4