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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第六章 2013年11月18日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-18 20:52
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第六章 2013年11月18日
       2013年11月18日下午，贾陆英老师继续在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，与大家分享交流《论语问答录》第六章。老猫在会议中，讨论太精彩，忍不住开了小差，观看了“现场直播”。现将聊天记录稍作整理，以飨读者。
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5 c8 F. z& u. z7 e) t+ D/ K* u贾陆英：
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1 H5 m% n6 L0 z; Z6 K   今天，我们共同学习探讨《论语》学而篇第六章：
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   1•6子曰："弟子入则孝，出则弟，谨而信，泛爱众，而亲仁。行有余力，则以学文。"

6 c: [. ]% p7 |# E* V& O# f" b    弟子：一种含义指学生，另一种含义指为人弟和为人子的少年，本章指后者。入：指进到父亲住处，或说在家。出：指到外舍就师学习。文：指古代文献。
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    孔子说："年纪幼小的人，在家要孝敬父母，出外要尊敬师长，言行要谨慎而又诚实可信，广施仁爱于众人，而亲近其中有仁德的人。这样实际做了以后，还有余力和闲暇，再去学习文献知识。"

    问：为什么要“行有余力，则以学文”？

     答：孔子认为，对少年弟子的教育，要把德行、也就是有关仁德的几个基本要求——孝悌、谨信、爱众、亲仁放在第一位；"行有余力，则以学文"的“行”字，是躬行实践的意思，强调弟子们首先要致力于德行修养，要实际去做，有余力再学习文献知识。这主要是从为学的次序上说的，不能误解为重德轻文。
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    《论语•子张篇》第十三章也讨论到这个问题，子夏说：“仕而优则学，学而优则仕。” “优”：即指有余力。做官有余力要去学习；学习有余力要去做官。学习与做官，是中国古代知识分子终生为之奋斗的两件大事，也是互为因果、互相促进的两件大事。古代许多有作为的人，既是官员，又是学者，他们的成功，就在于把为官和学习两件大事结合起来，互相促进、相得益彰。一个少年弟子的成长进步，从学习的次序说，要从德行开始；从做人的要求说，还必须学文，二者不可偏废。

. c1 f5 \4 k6 |! w# ^7 c$ T    清朝康熙年间的秀才李毓秀，把这一章作为总纲，分别按照入则孝、出则弟、谨、信、泛爱众。亲仁、余力学文几个部分，以三字一句，两句一韵，写成《训蒙文》，具体列述弟子在家、出外、待人、接物与学习上应该恪守的守则规范。后经清朝人贾存仁修订改编，并改名为《弟子规》，流传甚广，影响甚大。
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4 G9 e( |1 e( G$ G# o    问：余力学文的“文”，是指具体的文化知识和技能吗？

    答：“文”，指古代文献，其中包含着“人之所以为人”的深刻道理。孔子所谓余力学文，是指人文教育，也就是如何做人的教育。它当然包括知识和技能的传授，但绝不是单纯的知识教育。现代教育中，存在着一种重知识传授，轻人文教育的弊端。十七大报告强调“育人为本，德育为先”，正是继承和弘扬了孔子治学之道的精神。提高民族素质，培养有用之才，必须把传统教育中重视人格培养的优良传统融入现代教育之中，使它在新的历史条件下更加发扬光大。学校对于学生，家长对于儿女，千万不要只重视他们具体知识和技能的学习，一定要把育人作为根本，把教育学生懂得做人的道理放在第一位。
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9 |' R- L" L% D. p( e5 k3 z夕惕若：
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贾老，弟子有一点看法：这一篇文字，是在讲质与文，先做到了质朴，然后求文，这个“文”，可不可以理解为通“纹”，是质的一种装饰？入则孝，出则弟，谨而信，泛爱众，而亲仁，这一些都是在讲质，一个人的品德、品质，只有这一些做到了，才可去学文，装饰自身，做到表里如一，彬彬君子，如果，没有质而去学文，只能是徒有其表，文过饰非

贾陆英：
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这样理解有道理。文，更深一层，指人文教育。既有如何做人的内容，又有具体知识和技能。一个少年弟子的成长进步，从学习的次序说，要从德行开始；从做人的要求说，还必须学文，二者不可偏废。

夕惕若：
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# D+ K5 _: ?+ R( h$ X对，贾老这番话和朱熹的观点很合，朱熹认为，先读大学,以定其规模;次读论语,以立其根本;次读孟子,以观其发越;次读中庸,以求古人之微妙处

贾陆英：

无论是传统教育，还是现代教育，都证明从小培养孩子良好的行为习惯，这是一条最重要、最根本的经验。《弟子规》就是这样一本对儿童和青少年进行行为规范教育的书。孔子说：“不学礼，无以立。”（《论语.季氏》）从小让孩子学习做人的道理，遵守必要的行为规范，正是抓住了他们长大成人以后在社会上立足的基础性环节和根本。

' H% ?" R) Q0 q夕惕若：

对对，我现在还没结婚，打算将来有了孩子，先让他把《大学》背下来，就像明朝杨士奇。我觉得背下来之后，随着慢慢长大，会印证的。

8 @/ @0 |7 h6 b8 l+ L  R* w红豆不惑：
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现在的幼小教育，《弟子规》只是念在口，没有落到行为上。背下来的和行为烙印是有区别的。言传身教，甚为重要；所以身为父母老师的，应该首先提升自己的德行才行。可是现在幼小阶段的教师质量，真是不敢恭维啊。小红豆现处幼小衔接班，有时老师布置的作业，看老师写的哪些个字和笔顺，真是让人汗颜啊。任我怎么给她纠正，她就是一口咬定“老师是这样的”“老师是对的”，真是误人子弟也。大家都心知肚明，某某不是个好东西，可明里当面却都是阿谀奉承、拍马溜须的，暗地里却也鬼鬼祟祟、谨遵潜gz。
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0 W+ m1 Y$ o% n* i& \$ T# }贾陆英：

2 ?8 j9 B  q2 u《弟子规》只是念在口，没有落到行为上。——这样是远远不够的，学习德行，重在实际去做，身体力行。先背下来，慢慢理解。我的建议，小孩子还是先背弟子规为好。

破风弃俗：

/ N, u2 Z! h3 l) n5 `贾老师，这段文字可不可以概括理解为尊人、爱人是入世学习的前提？那贾老师您对“知行合一”怎么看？是“知”重还是“行”重？
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贾陆英：
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可以的。做人要知道如何与人相处，如何对待父母、兄弟、师长、朋友、广大民众，第六章都有交待。知行合一，是辩证的统一，就认识论而言，当然是行重于言。实践第一，实践——认识——再实践——再认识。
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夕惕若：
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        刚才大家的讨论又让我想起了司马光的“德才之辩”，复制过来给大家看看。

: k7 L4 G# m# X' D       司马温公：夫才与德异，而世俗莫之能辨，通谓之贤。此所以失人也。夫聪察强毅之谓才，正直中和之谓德。才者，德之资也；德者，才之帅也。......是故才德全尽谓之圣人，才德兼亡谓之愚人，德胜才谓之君子，才胜德谓之小人。凡取人之术，苟不得圣人、君子而与之，与其得小人，不若得愚人。何则？君子挟才以为善，小人挟才以为恶。挟才以为善者，善无所不至矣；挟才以为恶者，恶也无所不至矣。愚者虽欲为不善，智不能周，力不能胜，譬如乳狗搏人，人得而制之。小人智足以遂其奸，勇足以决其暴，是虎而翼者也，其为害岂不多哉？夫德者人之所严，而才者人之所爱。爱者易亲，严者易疏，是以察者多蔽于才而遗于德。自古昔以来，国之乱臣，家之败子，才有余而德不足，以至于颠覆者多矣，岂特智伯哉！故为国为家者，苟能审于才德之分而知所先后，又何失人之足患哉！

% u4 v9 N  V+ a, j7 Y% L7 P     这段文字是司马温公《资治通鉴》第一卷的内容，我把它叫德才之辩。

潜龙：
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凡取人之术，苟不得圣人、君子而与之，与其得小人，不若得愚人。故云，“宁可得罪君子，万万不可得罪小人也！”然有德无才者，终究难成大业；有才无德，更是危害不浅矣！观之于整个社会，德才兼备者越来越少也
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贾陆英：
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2 H5 X+ Q' H  F! |才者，德之资也；德者，才之帅也。......是故才德全尽谓之圣人，才德兼亡谓之愚人，德胜才谓之君子，才胜德谓之小人。我们的教育要培养什么样的人？近些年来有一种观点，认为市场导向就是人才培养的方向标。在这种思想影响下，从小学、中学直至大学，都存在着偏重于具体的知识和技能传授，而忽视人格塑造的现象。这种现象扭曲了教育的本质，也违背了传统教育思想的精髓。在中华文化中，孔子的教育思想是把培养具有健全人格的人作为根本目的，把教育学生如何做人当作第一位的任务，在此前提下进行具体知识和技能传授。我们党关于依法治国和以德治国相结合的治国方略，育人为本、德育为先的教育方针，既是对优秀传统文化的继承和发扬，又具有现实的针对性，是我们在新世纪进一步深化教育改革必须坚持的方向。有才无德，国之贼也。不要羡慕小人得志。要在社会上立足，立得住，立得牢，立得长久，还是要做个君子。
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* o  L9 P$ j5 k% H夕惕若：
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一个人成功不一定是因为读书，但是成功之后不读书，肯定会失败。现在的教育，忘记了初衷！教育最最根本的目的是什么呢？是通过教授知识来健全人格，现在重文不重质了，把教授知识当成了目的，可谓离题万里。《楞严经》里面有这样一段讲述：佛者伸金色臂，舒五轮指，遥指明月，问信徒，你们看到了什么，所有人都说看到了月亮，可是佛祖只是伸了手指，他们却看到了月亮。教育，传授知识就是手指，培养人格才是月亮，现在的人，都见指而迷月了

吉祥天：

$ t& A/ [0 H- U) p每个时代都有小人得志，如果存在即合理。。。那小人得志符合的也是社会的潮流，也许没有圣人立足久远，但是在历史长河里，占一小段是没问题的。
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% l, ]7 f" F$ S' N/ f贾陆英：

$ \% M5 e2 U2 W0 F5 ]教育，传授知识就是手指，培养人格才是月亮——比喻得好。教书育人，育人是根本，第一位的。目前，在学校尤其是中、小学思想政治教育中，存在着与学生日常生活相脱离的大而空、形式主义等倾向，《弟子规》以《论语》的“学而”篇第六条为总叙，以三字一句，两句一韵的群众喜闻乐见形式，对孔子关于“弟子入则孝，出则梯，谨而信，泛爱众，而亲仁。行有余力，则以学文”的教诲，进行了具体化的演述，列举出为人子弟在家、出外、待人接物和求学时应用的礼仪和规范，与学生的家庭生活、学校生活以及在社会上如何做人，都非常贴近。把《弟子规》引入儿童和青少年教育，有利于克服德育中大而空的问题，使德育贴近学生实际，达到入情入理、入脑入心，溶化在学生行动中的效果。对儿童和青少年学习《弟子规》，同样应当按照古为今用和取其精华、去其糟粕的精神，做好积极的引导工作。《弟子规》讲的是中华传统道德，这是我们民族的根。对此，我们既要继承，又要创新，要赋予《弟子规》中的古训新的时代内涵。这样，它才能适应当代社会的需要，符合现代文明的节拍，才会被更多的家长和孩子接受，在新的时代条件下，继续发挥应有的作用。夕惕若：你年纪虽轻，博学多才，博闻强记，努力啊，前景光明。

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3 o. ?1 Z$ N, N5 v( H夕惕若：

如人以手，指月示人。彼人因指，当应看月。若复观指以为月体，此人岂唯亡失月轮，亦亡其指。何以故。以所标指为明月故。对，我极力支持贾老观点，现在的学校教育必须强化国学！方法比努力重要，目标选错了，只会越走越远，教育也是这样

" O9 C) q: j& d! b7 S睡虫西麦：

+ p  M+ N' [4 s8 \! {弟子规很好，我试过一个班级，整体风范加强很多

贾陆英：

, B& O2 C) f, w; D2 R睡虫西麦：想必你是一位中小学教师，能坚持在班中做如是试验，不简单。大环境的改变，需要每个人的努力，你我都在其中，我们是主人翁，不是在一旁指手划脚的看客。在“国学热”中，兴起了一股阅读中华经典的热潮，青少年读《弟子规》，就是典型的一例。对此，社会上和学术界有不同的看法，我认为从总体上看，这是一件好事，但家长、老师和社会方方面面应给予积极的引导。——这段话，算作总结吧。

- w5 k/ L' {$ ~3 ^$ v2 m潜龙：
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刚才看了《绿色生活》作文，作者确系古文奇才也，从目前社会发展的趋势来看，若不做好传承工作，包括古典文学在内的传统文化逐步失传，是难以避免的。现在就连中文本科毕业的一些大学生，其文学修养都一般般。
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六耳弥虫：
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人者，天地孕育。今其反万物，此獍也。今其不宜瞡瞡，遗祸搙孙，当修长远之道以藾万世。此结尾意味深长
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3 v2 }" ?! _2 c' G: H; F千帆过：
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多用生僻字，孤芳自赏也。白话文可以写成白开水，也可以写成五粮液
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院长：

6 u; [9 `/ y* @( Q: g2 z6 ]. \文风不好

. p. b8 ~0 G% p$ |& m潜龙：
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: d0 r- R: L% u7 ]6 ~# j有此同感，唐宋八大家的散文都没有如此奥涩。哈哈，文白相间的文章是一种高雅，这个我赞同。古文，肯定很少人去看了，但是我认为在一些景区景点等有关场所，撰写的一些碑文还是文白相间为好，单纯的白话文就像喝一杯白开水，让人觉得索然无味，可惜国内至少百分八十的风景区都是如此，前几年在崂山景区，看到范曾的崂山赋，为之一振。究其原因，缘于大多数的管理者文学素养低下。所谓质而无文,其行不远矣。当然，个别景区上乘之作也有，依老夫之见，多为文白相间之作。
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作者: 小小的确幸!....    时间: 2013-11-19 10:04
对于德和才，古人早就理论得很清楚，所以在无论在政界，还在商界。还是个人修为都是一样的道理！

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作者: 倒错人生    时间: 2013-11-19 20:34
听说老秘花了很多心思，友情支持一下

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作者: 列那狐    时间: 2013-11-19 21:08
呵呵，先支持一下。
有一个词叫“德才兼备”，首先是要做一个有“德”之人，其次才是有“才”之人。而我们现在的教育往往过于注重“才”的教育，而“德”的教育却是后置了很多。一直觉得“德”与“才”是树干与支干的关系，树干笔直而高大，才会枝繁叶茂……

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作者: 负薪请醉    时间: 2013-11-19 21:12
经典！讲解中的经典！一直想认真学习论语，这下有贾老师的指点，不愁理解不了了！顶！！！

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作者: 北国0235    时间: 2013-11-19 21:37
对《论语》进行的深入解读给我带来了不一样的启示

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-20 09:45
{:soso_e154:}先读、后思、再论、然后有所得

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作者: 文祉彬彬    时间: 2013-11-20 11:09
德全尽谓之圣人，才德兼亡谓之愚人，德胜才谓之君子，才胜德谓之小人，足见德的重要性，现代教育扭曲了人们的价值观

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作者: 小小的确幸!....    时间: 2013-11-20 12:37
育和德是相互相成的，现实的教育是脱节的，德的教育的漫长的。需要大环境和小环境的融合。

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-20 13:39
经典论语国人需认真学习

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作者: 余之舰    时间: 2013-11-26 20:34
"弟子入则孝，出则弟，谨而信，泛爱众，而亲仁。行有余力，则以学文。"我对这句的理解，孝弟谨信、爱众亲仁，其实说的都是做人，而“行有余力，则以学文”。说的是先做人，后有其他的道理。做人永远都是根本！！

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作者: 从零开始    时间: 2013-12-28 18:29
真心谢谢老师，谢谢这么好的平台

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:39
余力学文的“文”，还是有道理啊

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作者: 凌云    时间: 2014-6-16 09:33
行重于言。实践第一，实践——认识——再实践——再认识。

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作者: 激扬文字    时间: 2014-6-18 11:19
德才兼备之人甚少，关键是德居帅位才为人之本，才为人之能。

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作者: hye_314    时间: 2014-6-25 13:10
学做人是第一位的，学技能相关的知识是第二。。甚至是第三位的。。。但学习是贯彻始终的。

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作者: wxjfbd    时间: 2014-7-13 19:35
老祖宗的东西，真是因时不同、因地不同，或许这才是最动心的

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