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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第七章 2013年11月20日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-20 18:24
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第七章 2013年11月20日
         2013年11月20日下午，贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章，几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理，希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下：
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贾陆英：

7 W$ R/ U; e6 E' H  n# Z各位亲们，咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。

1•7子夏曰："贤贤易色；事父母，能竭其力；事君，能致其身；与朋友交，言而有信。虽曰未学，吾必谓之学矣。"
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     子夏：孔子晚年学生，姓卜名商，字子夏。贤贤：第一个贤字作动词用，尊重的意思；第二个贤字指德才兼备的人。易色：易指轻视，易色即不重容貌。致其身：致，尽的意思。把生命奉献给国君。
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     子夏说："一个人，对待妻子，能重品德而不重容貌；侍奉父母，能竭尽全力；服事国君，能豁出生命；与朋友相交，说话诚实可信。这样的人，尽管他自己说没有学问，我一定说他是已经有学问了。"

问：“贤贤易色”是何意？

- X% }2 g" }( {' B# S  R% s答：古往今来，有人就此句解释此句，有多种说法，如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”，等等。许多学者则从本章通篇着眼，认为子夏的话，第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦，乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句，是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此，杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子，重品德，不重容貌”，我认为比较贴切。
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问：怎样理解“虽曰未学，吾必谓之学矣”？
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+ K$ n! e" z; T4 {9 h2 M答：人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友，是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中，进一步把人伦关系规范为“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有叙，朋友有信”，后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义，从古至今，每一个人作为社会中的一员，都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了，但作为人的这些基本关系大体上说没有改变，只不过君臣之间的关系不存在了，而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品，讲德行，主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此，子夏才肯定地说：能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人，虽然他自谦地说自己没有学问，我一定说他是有学问的。子夏的话，充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问，从根本上说，是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章，还应把《论语》有关这方面的论述联系起来，融会贯通地加以理解。这样才会看到，孔子教人，不但重德行，而且重学文。一个人，如果忽略对经典文献的学习，也会陷入另一种片面性。
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好風如水：
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子夏的话，第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦，乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢，顺序很有意思啊，或者说顺序让人搞不懂，不知道是什么逻辑

贾陆英：
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夫妇、父子、君臣、朋友，夫妇是人伦之始，没有夫妇，便没有父子、君臣、朋友，故而放在第一位。儒家讲道德学问，是从家庭开始的，父子关系是家庭的轴心，故而放在第二。在社会中，最重要的是君臣，然后是朋友，故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想，与大一统之后的汉儒的思想有所差别。
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好風如水：

我个人看法哈，像老师说的，夫妇是基础，父子、君臣不可分割，家国同构嘛，这些最重要的都说完了，还有人际关系朋友可谈，一个人的基本生活圈就这样了，这些方面都做得好，那是学习典范

) R* T' q9 z$ _- A! Y无心随风：
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孔子贤贤易色的观念倒很前卫，自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等！支持“顺序不是绝对的”，不重形式重内涵，什么是夫妇有别？
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  g8 [9 u3 K9 Z8 i' m  z+ w贾陆英：
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顺序不是绝对的，如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境，看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的，离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中，进一步把人伦关系规范为“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有叙，朋友有信”，后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序，我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。
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红豆不惑：
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4 P  w% _, _) c& ~自古堪称“贤人”的，都是能“透过现象看本质”的高人。比如诸葛亮...接下来，不妨分别探讨下各个的内涵：“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有叙，朋友有信”
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% F; A2 O$ e4 i1 t无心随风：
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豆姐，我感觉诸葛亮在这方面不是真正的高人，比如其子
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贾陆英：

古之圣贤，一是品德高尚，二是智慧超群，三是为中华民族发展做出卓越贡献。
1 i# m. K$ U; d# R! r; j“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有叙，朋友有信”——此五者，便是其内涵。

夕惕若：
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圣贤不一定做出多大的政绩，做出世人表率行迹，成为民族脊梁精神的，更是圣贤。所谓学，只是一种途径，其目的更在于正心明德诚意，既然达到目的，何必在乎途径。君臣有义，是对公认社会秩序的一种尊重
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% e/ r8 ]: |+ W, }+ A红豆不惑：

. P* b/ O$ c/ o1 B3 R“父子有亲--（骨肉亲），君臣有义--（？），夫妇有别--（男主外女主内，现在？），长幼有叙，朋友有信”。吃惊的发现，在长幼有序方面，韩国比我国现在传承得好很多啊！
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好風如水：
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$ c3 w. H# c9 y/ F, F& l" W君臣有义应该是忠义吧
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贾陆英：

夫妇在家庭中位于核心位置，上侍奉老人，下抚育子女。夫妇关系破裂，则老人得不到赡养，孩子得不到教育，家庭即刻解体；夫妻关系不睦，向上影响到与父母的关系，向下影响到与子女的关系，平行影响到兄弟姊妹之间的关系；夫妇关系出现问题，则家庭不和，进而影响到社会之和谐。因此，夫妇是人伦道德之核心。  “夫妇有别”就是教育人们正确处理好“五伦”中这最重要的一伦。      什么是“有别”？“有别”，就是有所分别。为什么要有所分别？因为男人和女人完全不同，从生理到心理，从思维到习惯，从性格到行为，乃至肩上的责任等等，都有着很大的区别。  
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夕惕若：

为什么要忠呢？因为敬，敬的不是个人，而是社会法则；每一对夫妻都是这个社会的最小组织单位；所谓家国，国由一个个小家组成，家家不宁的话，社会不协

$ i  }& C; P  E" s  ]9 w红豆不惑：

嗯，“夫妇有别”前辈解释得很清晰了；请前辈再讲讲“长幼有序”吧，这个问题我关注很久了

9 u: H9 Q" {. i, X5 C6 L贾陆英：

孔子讲得“君使臣以礼，臣事君以忠”，可做君臣有义的注解。

6 u( M8 R6 @0 \我思故我在：

: _, a, O/ @- O9 V贾老师讲很好，家庭是社会的细胞，夫妻是家庭的核心，夫妻关系至关重要。只不过最难莫过于处理好夫妻关系了

红豆不惑：

) M4 O; d2 M1 T7 N; `6 P这个前辈已经讲得很清楚了，我们进行下一个释义吧，“长幼有序”：？

! n: k5 h' [7 G& v: a. ?6 l贾陆英：
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长幼有序，序即次序。在家中，弟弟要尊敬兄长，兄长要爱护弟弟，当然也包括姐妹关系。到社会上，年轻人要尊敬长辈，长辈要爱护年轻人。

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夕惕若：
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先说育，成年之前，需要学习这个社会的法则，自然是从家长那学到，再从养上说，吃喝都是家长提供，能不尊吗，推而广之，自己尊敬自己长辈，当然希望别人也尊敬，怎么让别人也尊敬自己长辈呢，只能也尊敬别人长辈，这就是老吾老，以及人之老吧；永远不乏敬人之意。肢体动作只是规范性的表达，发至内心敬意，不用仪式也能体会，得意忘言
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红豆不惑：
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是啊，这个道理我们似乎都懂，可是现在好像淡漠了形体礼仪了，致使懂也变得不懂了啊。看韩剧里的颔首鞠躬礼，觉得很有必要重拾形体礼仪了。其实我一直觉得韩国的那些礼仪，应是传承自我国的；而我们却将这些礼仪抛却；于是便出现了材夜思不让老人座，老人便坐材夜思身了。所谓“礼仪”，红豆以为必是有“礼”有“仪”。“礼”需得用“仪”来表示；而形体之“仪”，红豆真是觉得不可废啊。其实也不算太难，从娃娃抓起便是；所以，我坚持孩子得自己带；一个崇尚多子多孙就是福的国家，突然计划生育，只要一个孩子，那能不宠啊。隔代带的多宠惯，多败儿。

, Q% k) N$ X9 {+ r. ?- f+ ~7 ?) e1 c1 }贾陆英：

; L+ p; d5 y. Z4 W* O$ H父子有亲是讲孝道，长幼有序是讲悌道。
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忆你：

我那天坐公交给一个残疾人让座 等我起身以后发现很多人给了那种很鄙视的眼光，我不知道我做错了什么？我感觉我们国人说大家都会  但是却不会做

6 {: {9 @2 y. Q" g夕惕若：

不自尊，就不用尊他；长幼不序，阴阳不谐，比比皆是；独生子制度下，怎么教娃娃？宠还来不及，不用说自己怎么教，看爷爷奶奶吧

好風如水：

材夜思老人的事，被说成不是老人变坏了，而是坏人变老了。现在上课起立也还有的，有时是必须的，因为学生下课还在睡觉呢，清醒下

2890980879：
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6 {# U& J% e" d尊重是相互的，年轻人尊老，老人也要尊重年轻人

无心随风：

* t; N, i# L8 O( a! C; D现实，长幼无序不胜枚举。强烈支持贾老师的论语解说；知易行难，更难的是慎独慎微


贾陆英：

: X& M. Y  e$ N2 N7 J  ^! n% Y6 G1 Q: l古代礼仪中的精华，应继承。如我小时上课，老师进教室后，班长先喊起立，同学们齐声说：老师好。老师回答，同学们好，请坐下。之后开始讲课。这是很有必要的，不是什么形式主义。现在，把这个礼仪丢弃了。

破风弃俗：
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古代孔子授课，老师坐着，学生站着；到了朱熹在岳麓书院讲课，老师坐着，学生也坐着；到了鲁迅时候，虽然学生坐着，老师站着，但鲁迅薪资很高，师道颇受尊崇。今天呢？

. e3 f: {( G2 g. K贾陆英：
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待人接物的各种礼仪，该讲得还是要讲啊！不然怎配得上“礼仪之邦”这个美称呢？
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, K8 X! c  ^! j8 N- A夕惕若：
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6 C" `* S2 b) ~# |鄙以为，先诚心，再学文
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9 j" Z" i8 i$ ^( P( o- G2890980879：

很多东西现在都是我们的根，日韩发扬光大
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红豆不惑：
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我们可以用适合当今时代的礼仪；看韩剧里，晚辈出门，向长辈报告一声，回来也报告一声，这个其实都是《弟子规》里讲到的内容；你看人家那个恭谨我们是什么样子了，可还有半点恭谨的样子？长辈出门或是回来，晚辈都会站立门口恭送或是恭迎；我们能做到？红豆坚持认为，有“礼”有“仪”；“礼”须得用“仪”来表示；而形体之“仪”，红豆真是觉得不可废啊。由此一叹，我便要决定送女儿到韩国留学了，虽然还早，我也要去实地习学下的。
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忆你：

8 O  z7 z$ R+ Q+ g* r8 i我就是我奶奶带大的  但是我奶奶我感觉比我爸妈教育的好？
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% n9 \6 W/ z- l小小的确幸!：

! x, d0 N  d: h+ p1 F我娃娃回家看到我，就要报告一声‘我回来了。进屋出门都有一声招呼。外形要内化。所以我们还是要向贾老师问声好！

. j; T: M; P& B3 _6 h  i2 {贾陆英：

孔子时大家都跪着——那不叫跪，叫席地而卧。那时还没有发明凳子。
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4 H: i) n/ z- J! _4 J8 s' R夕惕若：

7 S/ [# G$ \9 v% P! e长幼不序，阴阳不谐，比比皆是。礼仪的规范，能够养成习惯，潜移默化的就在心里扎了根，凳子是五胡乱华的时候传入中原的。贾老，晚生这厢有礼！
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4 B& \" l5 D, g' o贾陆英：

讨论很深入，也很热烈、具体。告一段落吧。谢谢！

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作者: 小马葛    时间: 2013-11-20 21:25
第一个来顶！！ 向贾老师学习！

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作者: 负薪请醉    时间: 2013-11-20 22:09
贾老师我是你的粉丝，肯定要认真看完啊

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-21 11:32
晚生抛砖引玉，不知深浅的发表了一些言论，望指正。

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作者: 遂宁秘书    时间: 2013-11-21 11:42
顶一个，向贾老师学习。

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作者: 量周沙界    时间: 2013-11-21 11:50
都是高人啊，向大家学习。

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-21 16:15
这次没有上电视。。但是依然要好好向贾老师学习

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作者: tasuki1307    时间: 2013-11-22 15:30
向贾老师好好学习~~~~~~

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-22 15:31
贾老师讲的很好，很受启发

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作者: 啸奖    时间: 2013-11-22 21:33
顶顶顶，向贾老学习。
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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:33
贾老师辛苦了！多年体会，毫不保留教给我们，令人敬佩！

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作者: 功夫猫    时间: 2015-3-6 11:32
每天看一次老秘网，争取提升！

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作者: ecosxs    时间: 2019-2-18 15:25
谢谢老师指教，谢谢老秘网  向大家学习

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