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标题: 跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-23 17:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日
     昨日下午，贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道（YY群号：1979942） 事宜，贾老师一开讲，立即转入新的话题，贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家，刚从聊天记录中发现了这次讨论，现整理如下。

  I0 C& D+ O# X; p( v4 V/ \& A# H6 y+ Q, v贾陆英：

咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。

1 ^" ~& z0 v+ z+ o. q2 v+ \( q1•8子曰：“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”

固：拘泥，固执。无：通毋，不要。惮（音dàn但）：怕，畏惧。
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, M" @! H- ^3 ?" O6 R) D: P: c' |& B孔子说；"君子不庄重就没有威严；善于学习就不会固执己见；做事要以忠诚和守信为主；不要和不如自己的人交朋友；有了过失不要怕改正。"  
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" `, }2 j/ \1 v' E# G6 R# t& P问：本章对君子提出了哪些要求？

答：本章中的五句话，是孔子提出对君子的五项要求：一是要态度庄重，二是要善于学习，三是要诚实守信，四是要见贤思齐，五是要知错必改。
8 H4 M' C7 S" W: J6 p0 o君子，古时有两种含义，一是指在上位的人，二是指有道德的人。《论语》中的"君子"，上述两种含义都有，但主要是指有道德的人。君子，是孔子理想中完善人格的代表，也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富，是孔子学说的重要组成部分。
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问： 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执，依据是什么？
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答：《论语•子罕》记载的子绝四：毋意，指不主观臆测；毋必，指不绝对肯定；毋固，指不拘泥固执；毋我，指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解，强调君子只有善于学习，才不会固执己见。
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0 b- j/ A' R3 D( a3 b% p问：“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?

4 M6 [. V  H0 X4 V答：不如己者，指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养，告诫君子不要和不如自己的人交友，体现了见贤思齐的精神（当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说：师友皆所以辅仁进德，故择友如择师，必择其胜我者）。另有一种解释：如果大家都不和不如自己的人交友，你愿与他交而他不愿与你交，就会找不到朋友。所以"如"是似的意思；不如己者，指不和自己同道的人，所谓 “道不同不相为谋”也。

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夕惕若：

/ Q  ?5 e4 ?0 h: Y& s% a7 E: A说到过而能改，我想到《了凡四训》里，也有类似论述：一息尚存，弥天之恶，犹可悔改；古人有一生作恶，临死悔悟，发一善念，遂得善终者。谓一念猛厉，足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷，一灯才照，则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少，所以德不加修，业不加广者，只为因循二字，耽阁一生
* a( V$ n1 X: N7 E! ^% d: a
% x7 E, d  }9 o( q" f* \2 S贾陆英：
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. _# K% Z! Y7 s谈谈对无友不如己者的理解吧，古往今来分歧很大。

# Q9 \9 W2 T7 N" Z, L业精于勤：

夕兄痴长我一岁，然胸襟之宽广，学识之渊博，思想之深邃，在下难以望其项背！
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% ~4 L; T5 Z. x0 B& y3 }夕惕若：

* p, B2 R3 e7 N( \3 S* u5 @) L" U. ]7 Y说到无友不如己者，贾老，晚生倒是有点看法。人各有所长，所谓不如己，应该说的是某些方面不如己，这世上没有一个完人，能够做到方方面面都比别人强，只要有别人能做到，自己做不到的地方，就值得“友”。孔老夫子自己还说，三人行必有我师，用的是“必”这个字，说明，孔子他也认为有些人是值得他学习的，并不能说一个人完全没有值得“师”，值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式，人人都去和比自己强的人交朋友，这本身就不符合逻辑，朋友，是两个人之间的关系，既然不友不如己者，双方必有一个人不如另外一个啊

贾陆英：

我这里举出两种看法，恐怕还有别的。只要有别人能做到，自己做不到的地方，就值得“友”——我同意。
那么，对“道不同不相为谋”的解释，有何看法？

# ?: X2 O! f* J6 y夕惕若：

- ~! N; i" S. b- r, t4 d首先，我觉得这种解释有点牵强。其次，我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同，因为道不同就完全不“友”，近乎偏狭，没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢，这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者，只要不翻译成“人”，就好理解了
* E& \7 f0 \4 u/ z' G8 V3 N交友，择其善者而从之，其不善者而改之。贾老，您看我这个解释，是不是有投机取巧的意思啊？那我大胆猜想一下，古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢？他们所谓的朋友相当于我们现在的知己

无心随风：

3 v0 [0 {: y6 G8 K- M4 X关键在无友不如己者的“如”字何解？能解释为“若”吗？不交不同己“道”的人

6 a! |% v' P0 h贾陆英：
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我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言，古人择友的观念是择友如择师。或者，友的概念是道友。而和的概念要广泛的多，包括道不同者。
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红豆不惑：
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# L) @; i! j. }( M5 u同意“择友如择师”
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( |5 @. U& E! x/ @; `夕惕若：
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如果解释成若，那意思就是不和不如自己的人交朋友，如果解释成像，意思就是道不同不相与谋

, n6 Z6 K6 o* B, Z7 T贾陆英：

( I! @8 ~  O- _/ F" T  F此句中，前有友字，后面的者字相应地还是解释为人好。
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6 ~! I9 w& q4 c5 C* J$ S夕惕若：

6 {! ~  s' J9 |) ^1 e如此看来，我前番的解释不太合理

贾陆英：

和而不同，不同者道不同也。与友不是同一层次概念。

5 H# v* l8 L+ y2 m% A4 g' _潜龙：
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7 e, u1 Z5 s5 R% S孔子还说过，：“益者三友，损者三友。友直，友谅，友多闻，益矣。友便辟，友善柔，友便佞，损矣。” 学习论语切勿断章取义，一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后，再来分析具体的章节，避免产生误读

业精于勤：
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无友不如己者，应该是“不交不如同自己的人”。如，解释为如同。《两小儿辩日》有云：“日初出大如车盖。”

潜龙：
: e# T2 ~  _# b/ Z  ?
: F* F. B2 N3 v) z: ?3 m8 Q* h9 ?仁者见仁智者见智了。现实生活中，一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。

6 }3 Q: f. t% y- s; l夕惕若：
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) P- S- n  ]1 H# b9 k我理解贾老的意思是，可以和与自己不同道的人交往，但不结友。潜龙大人这番话，我也有看法，理解为要以动态的观点看待朋友，只要积极进取，是可以结交的
6 P1 }1 p. R' g3 W+ w1 Z5 Y% X# ?
潜龙：

好了，下面请贾老总结一下，稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群：1979942(是YY群，不是QQ群哦)

% _* a) `* r' s1 x# i/ ?贾陆英：
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* r( H  @% S# q, d孔子教人，交友要谨慎。友即师也，友即兄弟也。要总结，我看我举出的两种理解都可，的确是“仁者见仁智者见智”。
, i8 o3 y) o! k; r. Q) [此句古今都有怀疑，是否有掉字，或笔误，已无法考据。本期讨论到此结束，谢谢大家。
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作者: 朱老师    时间: 2013-11-25 19:52
     纵观《论语》，有很多篇幅都是在讲如何为君子，如何处事，如何交朋友，其实把它放到现在，也很实用，一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断，明成皇后教导皇子道：“……孔子说，过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后，颇有感触，认为在朝鲜皇室中，也奉行这样的处事原则，可见《论语》当时的影响力。现如今，这种中庸的思想观念常常遭到批判，而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来，并非是想在此问题上纠缠不清，仅仅是想从为人处事的方面来说明，中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常，在社会上，朋友之间相处，原来关系亲密，却因彼此熟悉，要求过多，反而生出嫌隙；同事之间相处，原本就关系冷淡，却因彼此陌生，处处设防，反而无事生非；夫妻之间相处，起初缠绵悱恻，却因彼此猜疑，加大压力，反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法，都会影响、破坏我们美好和谐的生活，甚至造成无法避免的人生悲剧。相反，如果明白“君子之交淡如水”的道理，不过分苛求他人，严于律己，那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你；如果明白“君子和而不同，小人同而不和”的道理，不过分斤斤计较，本着对事不对人的处事原则，那么时间久了，同事也自然会以同样的方式接受和尊重你；夫妻之间更是如此，明白“相儒以沫，相敬如宾”的道理，在爱的名义下，互相保留一份自我的空间，给对方感觉到自由，才会百年好合。由此可见，正确处理平衡“过分和不足”的关系，适度把握分寸，相信任何复杂的人际关系，都会迎刃而解。

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作者: ︶ㄣ雪域鈊    时间: 2013-11-25 20:14
{:soso_e100:}学习学习再学习，提高学识和能力！

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