跟贾陆英老师学《论语》：第十二章 2013年12月2日 - 老秘网_材夜思范文

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夕惕若：

我感触最多的是“知和而和”四字，这是一种委屈原则求全的做法，近乎佛家说的攀援

贾陆英：

“知和而和”,只知道和的目的，一味求和，不讲原则，不以礼节之，就行不通。

无心随风：

先王之道，斯为美。上古时期诸王真的做到了以“和”治国的境界？

红豆不惑：

孔子对于“礼”与“和”相互关系、相互作用：这个很有现实指导意义。而现实中，红豆之所见，多是“知和而和”而不以礼节之的现象。多时溜须拍马、和稀泥、无原则之徒。更有甚者，只和上而踏下，为一己之私利而和。
某某曰：发乎情而止乎礼。

夕惕若：

这里的“礼”做原则讲吗

贾陆英：

以“和”治国的境界？-不是以和治国，是以礼治国，实现和谐社会的境界。

无心随风：

利是礼仪，是社会人的行为规范，孔子的核心理论之一。礼是和的手段与途径。德的范围大于礼

千帆过：

莫非以德治国是从这里找到理论依据

贾陆英：

礼是社会规范，是用以调节人与人。人与社会关系的。大家要依礼而行，这就是原则。

老秘网-老猫：

礼制是德治梦想的具体化，不能“知和而和”，可以理解为“ 和而不同” 吗？

红豆不惑：

该是和而不同之大境吧，红豆以为任何时候任何体制任何民族都不可能达到完全一致的和。求大同存小异，才是解决方法，也是最终目标吧。

夕惕若：

一人一义，千人千义，完全的求同是不可能的，关键在于舍弃不同的求和

贾陆英：

知和而和可以理解为和而不同吗？ -知和而和是以和求和，失去原则。和而不同，是针对各种不同意见，求大的方面的统一，求同存异。求同是为了和，存异，是有原则性，把不同留待以后解决。

夕惕若：

那这样讲，礼字做“规范”讲，更贴切了，这里貌似又牵扯出“度”的问题来了，哪样的事情算是不为和而和。哪些需要用礼来节制
依法治国的前提是立法，那么这个立法的过程就是用礼的过程

无心随风：

我更关心和的境界到底是什么？共产主义社会达到和了吗？法和礼是治国的两条线，德治是终极目标

老秘网-老猫：

礼之用，和为贵可以用来指导中日关系，处理钓鱼岛问题吗？

夕惕若：

社会在演进的过程中，无论大家默认的规则也好，制定的法律也罢，只要大家都认可了，就是算礼的范畴了。可以指导啊，我们不为和而和

老秘网-老猫：

目前我国的系列应对措施，是否可理解为在“以礼节之”？

贾陆英：

关于“和”与“同”的关系。“和实生物，同则不继”（《国语.郑语》），揭示了事物发展变化的规律。“和”就是“以他平他”（同上），是指不同事物之间的统一、和谐；“同”就是“以同裨同”（同上），是指相同事物之间的简单相加和同一。“和实生物”的前提是承认差别和矛盾，认为只有不同事物之间相互结合、相互作用，才能引起事物的质变，产生新的事物。而相同的事物相加，不会引起事物的质变，不可能有新的事物产生。孔子把对待“和”与“同”的不同态度，作为区别君子与小人的标准，赋予“和”人的品德的内涵。他说，“君子和而不同，小人同而不和。”（《论语.子路》）主张有差别的统一，反对绝对的同一，强调保持个人的独立性，通过异中求同，达到事物的和谐。

无心随风：

与和讲和，与鬼子费什么口舌，行该行之事，比如划定识别区，再如进入钓鱼岛，鬼子若敢犯之，虽远必诛，况且本就不远

千帆过：

年轻人可能没有经历以法治国和以德治国同时提出的时代

老秘网-老猫：

与领导意见相左时，是该“知和而和”，还是“以礼节之”，如何“以礼节之”呢？给贾老出点难题

夕惕若：

我以前在公司工作的时候，这个问题很简单，只强调执行力

贾陆英：

根据我的体会，做文秘工作，可能遇到与领导意见不一致的情况。我的做法是把自己的意见讲出来，与领导沟通，能达成一致更好，达不成，按领导的来。毕竟我们所写，都是奉命之作。

无心随风：

赞同夕惕若，我认为下属理应绝对服从，若有不同意见，边执行边建议，明显的错误据理以争

红豆不惑：

能达成一致更好，达不成，按领导的来。毕竟我们所写，都是奉命之作。--也是可叹也。毕竟最终承担责任的也是领导，哈

老秘网-老猫：

谢谢，贾老。老猫有时冲动下，也会与领导争论一二的，搞得领导不开心，被批不灵活。今后要特殊情况特殊处理，多用“和”，少用“礼”，大大夫能屈能伸。

韦韦：

按领导意思办！！

贾陆英：

和谐是一个什么样的状态或境界？它不是绝对的同一，不是没有差异，没有矛盾，而是矛盾的统一体。和谐也是一个渐进的过程，不能理想化。

老秘网-老猫：

前辈说，领导说得都对，秘书啥也不会。老猫开个玩笑而已

红豆不惑：

老猫还有那么几分倔性啊，看不出来啊。今日果见，不是和稀泥的，是和大同滴。

贾陆英：

领导说得都对，秘书啥也不会 ---这样的领导毕竟少，多数领导还是能听进不同意见的。这是我工作时的感受。

无心随风：

谏有很多种，不一定都是诤谏，婉谏更好。看着领导跳坑，也不是下属应为

我思故我在：

感同身受，贾老师讲出了一个很好的原则。我通常认为，与领导沟通，不以争的气势，不以辩的态度，但必要的时候还要能作个说明，这比争辩更重要，

红豆不惑：

“领导”和“领导力”之区别？

贾陆英：

达不成，按领导的来。---若领导的的意见的确有问题，则还要多费口舌，不能按错的办。

红豆不惑：

现在所谓身居官位的，都被称之为“领导”；而我们确实又看不出他们有多少领导力；既无领导力，为何却又能身居官位？对，是那个权柄赋予他们领导力，却不是他们自身具备的。领导力，应该是影响力、号召力、感染力、执行力等的综合体，让人由衷的佩服、甘心情愿的效力；而不是被体制压榨下的俯首帖耳。真正的领导力，该是源于自身的，他包括目标感、使命感、感召力、身先士卒的带动力等；这些优秀的领导者的品质，几乎在仕途无法看见；倒是在企业偶尔能见。仕途能见的所谓“领导力”，就是他说你做、你拼命他悠闲、你干活他受益、你不可有抗议抗辩和抗争，死了也得挺着。

无心随风：

不是他们的领导力，是他岗位职位的领导力

鱼的快乐：

能混到那个位子的也不是简单之人。

我思故我在：

领导和秘书掌握的信息不对称这是正常的事情，秘书要善于从领导那里吸取有用信息，这是首要的，此外，秘书有责任将有用的领导提供给领导，领导力是一个很大的话题，说不尽道不完，呵呵
由于行政体制的问题，行政领导喜欢用命令、强制的方式安排工作，喜欢摆架子，决定事情专断，这也是常见的我的理解，领导力有硬和软之分，依照职责、权力、法律法规实施领导就叫硬领导力，依靠个人品德、人格魅力来实施领导就叫软领导力，

无心随风：

苟以为，豆姐说的事情就是，和的境界，领导有时就是需要这种和的能力，能让治下和谐，就是领导力

夕惕若：

用和或是用礼，一看领导接受能力，二看事情轻重缓急，三看方式方法

老秘网-老猫：

红豆说得对，向领导进言要看是否关键性的问题，像写材料可改可不改的地方，多说无益。但可能会犯错误，闹笑话的地方，还是有礼有据地坚持一下，为领导着想，这才体现参谋助手作用。

贾陆英：

我遇到的领导，多数是集领导与领导力与一身。也有个别缺乏领导力的领导，则更应尽心尽责辅助之。当然，若遇既无领导力，又无谦和态度，还很主观者，就难办了。我庆幸自己没遇过这样的领导。

无心随风：

领导最主要的作用就是带领下属完成任务，这是终极目的，能达到这个就是优秀领导，本身并不一定需要多么高超的个人能力
纳什年轻时是nba最优秀的后卫，并没有多强的个人得分能力，但他能带领太阳打出成绩，那他就是mvp。纳什就达到用“和”的境界了，发挥他人的特长

贾陆英：

可见，领导与秘书之间要和谐共事，也必须“小大由之”，一切循着依礼而和的路子来。

鱼的快乐：

一流领导：自己不干，下属快乐的干。二流领导：自己不干，下属拼命的干。三流领导：自己不干，下属主动的干。四流领导：自己干，下属跟着干。五流领导：自己干，下属没事干。末流领导：自己干，下属对着干。

吉祥天：

我觉得我就很缺少领导能力，在我部门，是我干活干死了。。。下面闲得要死

红豆不惑：

己所不欲，勿施于人，见贤思齐，见不贤内自省。对领导，要服从，应服从，有问题多从自身查找，才是合格下属。
我们追求的终极社会体制是实现共产主义，此乃“和”之终极目标否？

贾陆英：

正确处理领导与下属的关系，是双方的事，领导有责任，要善于领导，善于调动下属积极性，善于听取下属意见。下属也有自己的责任，要有对领导起码的尊重，要善于和领导相处。这也是一门学问。

韦韦：

做秘书的，总有一种眼高手低的习惯哦。以为领导什么都不是，其实是自己什么都不是
没有领导罩着你，在下级部门的眼里什么都不是

贾陆英：

领导也好，下属也好，各自摆正自己的位置是关键。

无心随风：

领导需要“和”的能力，秘书需要“和”的境界，各负其责，履职尽责，和矣

红豆不惑：

古有“良禽择木而栖”，而今你能否？你明知是一朽木，不可雕也，却离去无门。你明知有良木可，可远望焉，却欲栖无枝。

老秘网-老猫：

在机关中，好领导如知己，可遇不可求。不过，能提拔为领导的，必有其可取之处，相信绝大多数还是好领导。

贾陆英：

在机关中，好领导如知己，可遇不可求。不过，能提拔为领导的，必有其可取之处，相信绝大多数还是好领导。---赞同。今天的讨论，三句话不离本行，领导与秘书的关系，是个有大学问的题目，今后还可以继续讨论。总之，要达成领导与秘书之和，才有利于工作，也有利于自身。而要达此目的，唯有循着“礼之用，和为贵”，“小大由之”的路子来。今天到此结束。再见。

作者: k4SO1 时间: 2013-12-2 20:07
转一段不错的解读

刚开始背论语时，一段一段之间觉得彼此连贯不起来。像这里，前面孔子谈的是孝，忽然他的学生有子插进一句“礼之用，和为贵等等”。其实不然。根本上学问之道，是先从文字认识，然后在不断的切磋琢磨中，用各种不同方式，于日常生活中观察、思惟、抉择，而慢慢体会出古圣贤垂示于吾人的心意。如同前回提到“诗教”，它是做人的一种基本方式，文字中所呈现是一种典型的故事，其中有它千古不移的道理在。小时候只知道念念有词的背，长大了由此善巧思惟遇境逢缘，乃能处处体会，而得解决真正的问题，它有这样不可思议的效果。譬如，学佛的人，常说“随缘”，如果经常思维、观察，知道它的深厚意义，遇见困难时，可以把天大的事化解于无形。中国祖师有一句名言：“随缘消旧业，莫再结新殃。”碰到不好的事，会使你透不过气来，或者暴跳如雷。但当你一想到这是往“业”，而今偿还，不就欣然接受了么！乃至于反省自己以前居然做这么恶的事，伤害了别人，如果这业报没有显现，我还不知道。这样不但不再埋怨，反而觉得惭愧，这对我们是无比的利益，所以真正做学问，应该用这种方式去学。

关于前面孔子提示大家应行的是孝道。而我们平常在家里对于父母的叮咛，经常会觉得好啰唆，甚至埋怨，希望他们不要管，这种想法，在时尚的风气下，好像很有道理。做父母的也许不知道子女这种心情，但是他们之所以偏偏要管你，就因为天下只有父母，才会把一生全部的精神，放在儿女身上，而且内心当中，不断在想关顾子女的一切。“父在观其志”，如果儿女真正看见父亲的志趣，实际上的嘀咕，岂不是一心一意为我们好？这一来心中不但不会埋怨，反而只有感激，乃至进思上报其恩。佛陀所示“亲得离尘垢，子道方成就。”就由此一念孝心引发。想想父母还在生死当中，是不是应当惭愧，策励自己赶快努力，一直要把父母救出轮回，乃至于都能成佛，做儿子的“道”才算完成。

上章示孝、孝道，这些都是礼。然后，礼如何随方运用它的法则呢？所以有子引出本章“礼之用，和为贵。”最重要是“用和”，也就是能够互相安和。孔子又说：“人而不仁，如礼何！”儒家在行为上最重视礼，礼的根本在仁。仁是看不见的，必须依着礼，今孝又是仁的根本，而礼则是行持的准则。这是前后章之间，相应引申的涵意，真是美不可言。

礼，简单的说是礼貌、礼仪、规则，但是不能就形式上去看，因为礼会随时地而变的。比如以前男女的握手，是荒唐的，现在却是社交中不能少的一种礼节。所以只从外表去看礼仪、规则，会有问题。那么礼是什么？八俏篇有“林放问礼之本”，孔子说“大哉问”，表示非常重视、赞叹这个问题，既然如此，应该回答他。可是孔子答的却是：“礼，与其奢也，宁俭。丧，与其易也，宁戚。”听起来好像没有答案，但在别处却说得很清楚：“人而不仁，如礼何！”仁就是礼的根本。但在本章，不是讲礼的根本，也不是说明它的特征，是在解释礼的功用，比如，“我”是什么 !脑筋不是“我”，是它的功用，“心”是什么！不是按会噗嗵跳的‘心”，‘心”看不见也拿不出，却人人都有。从它表现的作用上，你可以揣摩，去观察思维，渐渐认得它的特征。

礼的功用，以和为贵，而不单单如此，“先王之道，斯为美。”先王之道是我们中国人心目中最崇高的做人标准。儒家所标榜的先王，是德位双具的圣人，先王制订的道理，是做人最完美崇高的法则。“小大由之”，事无大小都需要它，平常生活中一切行持的准则，都要合乎礼节，礼节根据什么定义呢 ! 这个内在的精神，才是儒家真正重视根本所在。为政篇：“道之以政，齐之以刑，民免而无耻”。“道之以德，齐之以礼，有耻且格。”“民免而无耻”，法治国家，百姓可以做到免于刑罚不吃官司，但内心以为去偷，去害人，只要别人不知道，也就莫奈我何，并没有羞耻心，这不是礼。“有耻且格”百姓知道耻辱，耻就是惭愧。佛经上说：“惭耻之服，于诸庄严最为第一。”惭愧是修行过程中，对自己内心上最佳的守护，有了这种心，就会战战兢兢认真的做好。可是为何 ‘道之以德”，还要“齐之以礼”？因为‘有所不行，知和而和，不以礼节之，亦不可行也。”不是‘小大由之”就可以，也会有行不通的地方，你觉的和，就一味的为和而和，不以礼节制，还是不行。礼有一定的规则，它适可而止，基于仁义道德，有它的内涵这样去做，真正的中心是仁，仁显示出来的是温、良、恭、俭、让。就恭而言——“恭近于礼，远耻辱也。”《礼记》上说，“恭检庄敬，《礼》教也。”经过礼教导后，知道恭敬，俭约，庄敬，但是恭敬不是礼，而是近于礼。

举个反面的例子，有二个人，彼此都很恭敬谦让，进门时，都要让对方先行，结果，两人就僵在门口，后面一大堆人等着。我曾遇见过二个人，为了讲求礼貌，上馆子彼此抢着付帐，争得面红耳赤，结果吵起架来。忘记了最初的礼让，就因为欠“礼，以节之”之道。这些都是人生的经验，不要以为很轻松，其实笑中有痛，要慢慢的去体会。

学了礼之后，在我们日常生活中，怎么照着仿效，慢慢摸索增上，遇到任何事情，彼此之间都以恭敬对方为原则，所以“恭俭庄敬，《礼》教也。”但是恭敬当中，有俩个原则要把握住，一是庄，要庄重。二是俭，约束内敛，不要过分；前面的例子就太过分了。这是透过内心，产生出来的行为，最重要是“仁”，也就是处处地方要代人想。于贡曾说：‘我不欲人之加诸于我，吾亦欲无加诸人。’孔子说：“赐也，非尔所及也！”可见“己所不欲，勿施于人”是不容易做到的，但真正能做到这样设身处地，也就差不多了。

恭敬对方是近于礼，内涵“和为贵”。和的最高标准，可引中庸起首一段：“喜怒哀乐之未发谓之中。发而皆中节谓之和。中也者，天下之大本也。和也者，天下之达道也。致中和天地位焉，万物育焉。” 将是何等崇高的境界！所以和本身就是如理的节制，这里只就极浅近处说，大家和和气气的，这种和气，比如说，你让一下，别人很明显感觉到你尊重对方，如果他让你，你又硬让，他心中会将如何！那时候，要注意“和”字。所以，人与人之间来往时，能够很适当地这样去做，你就了解为什么“先王之道，斯为美”，而且“小大由之”的内涵了。普通一般人之间，父子，夫妇，乃至于君臣，事无大小，都有它一定的准则。这部分在往后的八俏篇，有很多重要的诠释。像这种一生受用的东西，学了《论语》在日常生活中好好去体味受用，这对我们非常重要。

作者: 小小的确幸!.... 时间: 2013-12-2 20:43
l礼是手段，和是目的，手段和目的相结合，我们加大社会道德体系的建设，提升社会公民的文化素质，要达到共建一个和谐社会。这就是礼和和的有机结合！

作者: mobola 时间: 2013-12-2 21:02
看了老师了阐述，各位大侠的辩论，加上从潜龙老师的讲课里有少许启发。
和可以上升为大和，不仅为和谐的环境，更表现为消除矛盾、螺旋进步的一个过程。
从小的方面借用潜龙老师讲的：眼睛朝上，领会上级会议、政策、要求、举措和精神等；眼睛朝下，了解单位、基层群众的意见、要求与想法；眼睛向内，掌握单位情况、措施、成、经验及问题；眼睛向外，充分借鉴各种经验，为自己所用。
从适用的角度，既解决个人三观的问题，又破除红豆所说在没有领导力的领导的领导下的压抑，寻求在体制的牢笼中破茧而出的机会。

作者: 夕惕若 时间: 2013-12-3 11:37
跟贾老学习，感悟颇深，不仅通过实例印证加深了理解，同时也修正我以前对孔儒误解的一些地方。

作者: 夕惕若 时间: 2013-12-3 11:38
30%？没中奖！走你{:soso_e104:}

作者: villager 时间: 2013-12-14 21:07
杆子帮，保家卫国兴邦。

作者: 功夫猫 时间: 2015-3-6 11:31
真的有奖励？我是急了

作者: ecosxs 时间: 2019-2-18 15:27
学无止境啊向大家学习啦谢谢老秘网

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