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标题: 跟贾陆英老师学《论语》:第十六章 2013年12月11日 [打印本页]

作者: 老猫    时间: 2013-12-11 18:13
标题: 跟贾陆英老师学《论语》:第十六章 2013年12月11日
今日贾陆英老师在老秘网QQ群”重温经典读书会“继续与大家分享交流《论语》学而篇第十六章,老猫手上活很急,稍作整理如下:
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贾陆英:
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+ i8 @+ c3 L; o: N$ b/ b今天下午,我们学习讨论《论语》学而篇第十六章。% v$ f2 ^# Y  _( j; A# }) Q

* q% ?, b4 s( g8 f+ d( P1•16子曰:"不患人之不己知,患不知人也。"- ^( k( q7 |- `3 F* G' z" M
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患:忧虑,害怕。
; x8 ?0 R# p0 I# X& _" c孔子说:"不忧虑别人不了解自己,只怕自己不了解别人啊。"
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! b& a* i% c/ s6 s: Q2 [* z' @0 U问:孔子为什么说“患不知人也”?1 U! B' J# o8 i# n3 O8 }

& L  P+ C: P9 k, a3 y; Q答:"不患人之不己知",也就是《论语》开篇所说的“人不知而不愠”,已经作了详细探讨。“患不知人”,也是孔子反复强调的一个重要思想。所谓“知人”,就是要有分辨人的真伪、是非、善恶、智愚的能力,这对于一个人在社会上立足,交友、成长进步,少走弯路,不致误入歧途,都是至关重要的。" P3 x9 ~4 W" V7 y! v

& m. u4 ]- ]0 N6 C8 I" U孔子认为,对于为政者来说,“知人”就更加重要。樊迟请教老师什么是智慧。孔子说:“智慧就是知人”,也就是要善于识别人。樊迟不解其意,孔子说:“举直错(措)诸枉,能使枉者直。”就是说,把正直能干的人重用起来,置于品行不端的人之上,可以使品行不端的人也变得好起来。在这里孔子告诉我们,为政者的智慧,在于知人善任,扶正祛邪。他认为,只有这样,民众才会信服,正气才会弘扬。5 a/ _2 i7 D" l3 ]2 B- ~& Z

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现在的领导说实话好多都装腔作势,盛气凌人,作为小虾米的我们只能忍气吞声,还有种领导更好笑的是,背后尽黑别人,当面就是笑脸虎。。。每天都生活在是非中7 t0 Z# a1 K; N7 c
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活着:
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但是越是小领导,官样越足,不在其位,不谋其政,哈哈
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8 R" d- r6 \, t- n  D- `, S7 n+ R啸奖:9 e( h4 |+ z  S
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其实有些领导说的话,站在我们的角度是认为装腔作势,或是言之无物,但是当你做了领导,就不会这么认为了。贾老,我认为了解自己比了解别人更重要6 |' \( f; Z( h2 y2 p

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唉   最近发现个大问题 自己在领导面前说话  完全不是自己   和平时说话完全不是一种状态  音量包括吐字都不大清楚   可怕的竟然形成一种习惯了 !!!) A+ |3 m7 C# G1 [5 `" a  {! L

2 g" J! W2 W, A; ]0 p睡虫西麦:$ ?+ Q- T1 a) H+ r  v, Q/ O5 I* g

( Z# m- h* I' _知人善任,既然不知道属下,干嘛要他来老秘网指定的活呢,领导就是要知人善任,鸡鸣狗盗者亦是有用之才。贾老您说呢
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! E% x" Q& G7 g( o4 S破风弃俗:
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贾老:知人善任,知人在前,善任在后,那么您觉得知人前是不是的知己?不知己如何知人?/ D4 \, x( [; a$ |: Q  k- t( }
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贾陆英( l+ P3 u. I. ~* R1 K* J

" x0 S$ u+ N* w这一章,是学而篇最后一章。孔子讲到知己,就是首先要有自知之明,这很重要。
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夕惕若:
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; e8 X4 {2 H" U' ~9 }' {7 V自知,我觉得每日要做三省吾身) O3 _- n+ @5 o- }) ?. d
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Leslie:9 ]  J! U  }5 q, F( K1 M

+ L/ U& {7 N- J* g怎样才能充分自知呢?从哪些方面来自省呢?为人谋而不忠乎,与朋友交而不信乎,传不习乎,贾老讲的课,回家复习了吗. e# U5 Q: q/ S9 B) J( T

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贾陆英:, K- A, Z& k! i+ X1 n8 a
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怎样才能充分自知呢?——自知,就是要知道自己的优点、缺点,长处、短处,做到自知是很不容易的。' U! e' Q" ]; |0 K

% s: k: w. U1 A* H8 [& s啸奖:6 d2 X' f' o. _8 I
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了解自己,就是知足、知不足,充分认识到自己的长处、短处,知道自己的优势、劣势是什么。只有充分了解自己才能摆正自己的位置,摆正自己的位置即知道自己什么该做什么不该做,正如“不在其位,不谋其政”,在生活中、工作中不跨界、不越级,认真处理与同事、朋友的关系。认识了自己,再去认识别人,才能更好地取长补短,取其精华,为我所用。的确,知己就是为了让自己进步1 I7 w# j/ r" G+ t# P" k

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睡虫西麦:
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太知道自己了,会不会就更惰怠了呢。比如我是睡虫,我知道自己好喜欢睡觉,那是不是可以因为睡觉而不去上班呢。。。。。$ j. B! i7 x8 E1 `/ T  p9 f& I$ I
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夕惕若:0 E) P6 x& o5 Z/ e/ e$ n

3 c. h9 Y; [# q+ @1 ^那你只是发现了自己的惰性啊,没有思考自己所处的环境呢。做到知人是很难的,需要自己的阅历,需要时间的考验,日久方见人心,曾国藩的《冰鉴》可以参阅; E% D( o) ~. Y3 V; p

% p. a) y4 U) i) R6 T1 `贾陆英:
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9 x  F; ^$ C" s: `4 O" J& Z4 z. o0 j自知,还要知道自己所处的环境,自己的位置,与人交往,包括与领导的关系,先要摆正自己的位置,知道自己是干嘛的。只有充分了解自己才能摆正自己的位置,摆正自己的位置即知道自己什么该做什么不该做,正如“不在其位,不谋其政”,在生活中、工作中不跨界、不越级,认真处理与同事、朋友的关系。——说得非常好。比如我是睡虫,我知道自己好喜欢睡觉,那是不是可以因为睡觉而不去上班呢。——认识自己,包括自己的优点、缺点,长处、短处,所处环境、自己的位置等,是为了促使自己进步,而非相反。
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Leslie:
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6 `4 n+ K6 q4 A+ I" @* N我发现口才是我的短板,很多情况下我容易紧张,想的很多,导致说不出话来,有时说得不符时宜,我该怎样弥补这个短板呢》' w9 c' c" h4 h2 `) A! @
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睡虫西麦:3 w; o* }/ a6 i
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就得努力扬长避短,甚至改变惰怠。心情要紧,心态要紧。
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知己后,再就是知人。我认为知人可以观其相、观其言、观其行、观其志。观其相,就是看一个人的相貌,这个不是看一个人长的美与丑,而是看一个人的精、气、神,古人云“贼眉鼠眼”定有其道理,一个人的经历决定了他表现出来的精、气、神。观其言、就是看一个人的谈吐,一个说什么、怎么说、以什么口气说,跟一个人的所思、所想有很大关系。
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8 T4 q8 k& R  b# H9 I% ^贾陆英:7 [! T5 x+ N: [5 {! h9 G, ~7 f9 F

; T& h* Q1 y0 r9 E% a我发现口才是我的短板,很多情况下我容易紧张,想的很多,导致说不出话来,有时说得不符时宜,我该怎样弥补这个短板呢——知道短板是第一步,也是进步的起点,改变的最好办法是多练,多在众人面前开口讲话。
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夕惕若:
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: o; e: l6 _8 V我觉得孔子这番话的意思,不是说自知不重要,而是说自知是知人的前提,0 E2 S" h& D9 y; I

* Y8 W) ^' O( t. a8 Y1 X铂金1984:- s2 F% a. U9 h& ]' p( ^$ _9 }6 g# k

# P; N/ L& ]% b9 m7 C6 ?+ @认识自己,对照标准,补齐短板
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睡虫西麦:
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4 t6 u! n: ~! h& ?: Y就是“一屋不扫何以扫天下”的翻版
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如果说得多错得多,说过之后自己后悔尴尬怎么办?
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贾陆英:
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7 @% ?3 K- Y+ L. p  D我觉得孔子这番话的意思,不是说自知不重要,而是说自知是知人的前提——非常正确。知人可以观其相、观其言、观其行、观其志——概括得好。
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知道短板是第一步,也是进步的起点,改变的最好办法是多练,多在众人面前开口讲话。——贾老,口才这种能力,可以练出来吗?8 ~( ^; h1 l% ~) u" R# D' M

# k! I; P* A! c8 L贾陆英:9 T  m5 E" w% h3 t
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知人也叫识人。《论语》中有许多关于孔子识人的智慧。孔子 “识人”的智慧,集中体现在一个“观”字上。他说:“视其所以,观其所由,察其所安,人焉叟哉?人焉叟哉?”所谓“视其所以”,就是要观察他行为的目的和动机;所谓“观其所由”,就是要观察他行为的方式和方法;所谓“察其所安”,就是要观察他行为的志向和情趣。经过这样全面深入的观察,就能看清一个人的人品。“人焉叟哉”就是说,这个人还怎么能隐藏得住呢?
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夕惕若:
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  P& L* A8 d; n9 E9 E居视其所亲,富视其所为,达视其所举,穷视其所不为,贫视其所不取,五者足以定之矣。; Z/ J: o4 A  f
                                                             ———司马迁《史记.魏世家》
2 U) u: g, V, p" g/ b* e- m6 }1、问之以是非而观其志; 2、穷之以辞辩而观其变;3、咨之以计谋而观其识 ;4、告之以祸难观其勇; 5、醉之以酒而观其性 ;6、临之以利而观其廉; 7、期之以事而观其信。6 W' [& @6 G7 `+ s
                                                             ———————诸葛亮用人七术- E# a$ v" F' k
求才——求才当如鹰隼击物$ F$ k$ V$ w4 {! ]
衡才——凡人才高下,视其志趣,士人第一要有志气,第二要有见识,第三要有恒心
) Y( G3 A0 }' y$ f( h3 V5 @3 M                                                               ——————曾国藩用人之道
' \0 B5 ?9 _$ v0 ~夫才与德异,而世俗莫之能辨,通谓之贤,此其所以失人也。夫聪察强毅之谓才,正直中和之谓德。才者,德之资也;德者,才之帅也。云梦之竹,天下之劲也,然而不矫揉,不羽括,则不能以入坚;棠溪之金,天下之利也,然而不熔范,不砥砺,则不能以击强。是故才德全尽谓之圣人,才德兼亡谓之愚人,德胜才谓之君子,才胜德谓之小人。凡取人之术,苟不得圣人、君子而与之,与其得小人,不若得愚人。何则?君子挟才以为善,小人挟才以为恶。挟才以为善者,善无不至矣;挟才以为恶者,恶亦无不至矣。愚者虽欲为不善,智不能周,力不能胜,譬之乳狗搏人,人得而制之。小人智足以遂其奸,勇足以决其暴,是虎而翼者也,其为害岂不多哉!夫德者人之所严,而才者人之所爱。爱者易亲,严者易疏,是以察者多蔽于才而遗于德。自古昔以来,国之乱臣,家之败子,才有馀而德不足。
4 Q, V5 V4 E, l" _                                                            —————司马温公“德才之辩”. k# q$ F9 `2 p8 X/ m% p
这是我闲着没事整理的; H# [$ l- V- d2 b7 \0 ~5 b
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啸奖:$ b1 [& }. S0 V: s3 G* {9 Q! B( k
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观其志、就是看一个人的志向。我觉得这个最关键,一个人的志向决定了他的成就,正如“心有多大,舞台就有多大”、“燕雀安知鸿鹄之志”。 视其所以,观其所由,察其所安,人焉叟哉?人焉叟哉? 观其行,就是看一个人的行为,从一个人的行为举止也可以看出他的为人,或是举止优雅、或是举止粗鲁、或是随意而为。
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! B  m' S6 v5 T1 E7 K# {铂金1984:
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观其行。对于像王莽之类,能隐藏几十年的人,能观察准吗?2 y. E* n8 U) Y1 K
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破风弃俗:
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" y$ e0 G* G2 M7 T0 o; _0 g2 K6 l识人,个人认为还是李悝的识人五法比较细:居视其所亲、富视其所与、达视其所举、窘其所不为、贫视其所不取。为什么大家对王莽这么有偏见& K# |; a2 x; L9 D
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Leslie:( i4 {( Y8 G# G3 `8 K" x
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今天看了民主生活会上中央领导的讲话,更加感到自己的讲话就是一壶白开水。————我时常这么觉得,看别人写的公文,真的是高、精、深,我读起来都耗脑细胞,自己写的公文完全是流水账,白话文5 _+ K1 s7 Z! _
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贾陆英:
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口才这种能力,可以练出来吗?——不但可以练出来,而且全凭练。我就有这方面的体会,你要树立信心,试试看,不恢心,坚持下去。2 ?2 d6 [' _) |% h' e  O

, B7 {) ]# B9 L) G. R夕惕若:
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% X' H" ?& N1 Y. z' h王莽是个目标正确,方法错误的失败改革家。看他的目标,觉得是个不错的人,看他的手段,觉得是个政治阴谋家。口才,我建议你看看希特勒的演讲视频。言由心生,无论怎么掩饰,仔细观察的话,总能知道他心里的一些小九九
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( b' A5 S: x3 j, Y; L4 Y: w7 n/ c7 Z路在人行:
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9 L7 T9 j0 i& F/ H刚才,有几位网友在谈个人与领导的关系。我是这样看的。在中国,大部分领导都是靠自身的实力一步一步走过来。即便其在某些观点上可能错误,但总体能力还是比下属要强。即便有一些领导是有背景的,但也需要自身努力。正如习总书记说的打铁还需自身硬!中国的选人用人机制就像一个筛子,留到最后就是钻石!- V. |# G" e/ ~3 h  }/ V" {8 L4 z6 x5 }
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Leslie:
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口才这种能力,可以练出来吗?——不但可以练出来,而且全凭练。我就有这方面的体会,你要树立信心,试试看,不恢心,坚持下去。---贾老,可以给我些具体的方法吗?我觉得我完全是摸瞎,不知道哪些方法是行之有效的
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5 \) C1 _3 p. O; d6 v5 [9 x  l贾陆英:
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要通过观察某人的言谈去识别人。孔子说: “不知言,无以知人也。”不懂得分辨别人说的话,就不可能识别人。要通过观察某人的行为去识别人。孔子说:“始吾于人也,听其言而信其行;今吾于人也,听其言而观其行。”要通过观察某人的过错去识别人。孔子说:“人之过也,各于其党。观过,斯知仁矣!”要通过观察众人的评价去识别人。孔子说:“众恶之,必察焉;众好之,必察焉。”要通过观察某人的家庭道德去识别人。孔子认为,“孝”是一个人最基本的品行,也是一个人可以教化的依据。“孝弟(悌)也者,其为仁之本与”,“夫孝,德之本也,教之所由生也”,讲的就是这个道理。
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! Q$ G) ?0 j# s夕惕若:
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孔子察人在方向上,刚才史记、诸葛亮、资治通鉴、冰鉴上识人之术是方法上的。看看希特勒的语气、气势、停顿、拖音的地方,不需要知道他在讲什么。多跟道友辩论8 ]$ M: b' b) i' w

. c# Q" Q' y: c贾陆英:& n) n7 q( @1 }
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练口才,开始可以先在下面写个稿子,背一背,然后到众人场合说。先易后难,逐渐学会即席讲话。
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; H5 W8 m1 ~* g4 a破风弃俗:
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演讲讲究的太多了,据说美国总统演讲时候,怎么上台,走几步,站什么位置都是提前计划好的。不患人之不己知,患不知人也。——这一章与第一章“人不知而不愠,不亦君子乎”相呼应,是学而篇的落脚点。一个君子,就是要学会知己、知人。
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夕惕若:' c  w" C& g9 w5 ]+ E; J
哦哦,贾老这一提点,竟有一种醍醐灌顶的感觉上来。患不知人,那么不知人的话,不被了解的对方应该怎么呢,人不知而不愠,首尾呼应啊
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贾陆英:6 @- D0 L* o# E/ L

: f* C, L1 P- x" h知己才能进步,才能摆正自己的位置,做好自己的工作。知人才能正确处理人际关系,在与人交往中择善而从,防止走错路,上当受骗。
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4 @6 x; I6 O$ |) x夕惕若:
! X9 s9 ?/ E% C" s/ L, q+ f
( d2 I" d% {% t4 i* u- `如果有人不了解我,在背后说我坏话呢?这个在有些观点上看来是,重视自己的名誉,孔子是提倡不愠么
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无心随风:
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0 u' F: f9 J% s# T& c: }  {主流的识人方式:德能勤绩体。君子坦荡荡。看什么事啊,又管不了别人的想法,逢人解释多累啊。这一点上学凤姐5 ^0 ]. D, N+ r3 ?

. ]2 ~8 C  ]$ k- x小小的确幸!:
4 ?# r) S: t. s4 h% g走自己的路,让别人说去# M+ r2 `+ J# p9 S8 o( S
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Leslie:
2 T  k5 F5 @/ E5 P9 ?0 C4 v2 c6 D% F
, F( D+ I* y5 c" \有没有必要向不知情的人说清楚呢如果有人不了解我,在背后说我坏话呢?——谁人背后无人说?哪个人前不说人?放宽心态,“君子坦荡荡,小人长戚戚”。“任凭风浪起,稳坐钓鱼船”。----可是,小人总是爱在背后说别人,惹得不知情的人听了他的话,加上我们不爱解释,别人就以为是真的了2 S+ h8 n! @4 S% n" ?& H4 `2 I

, x) h4 ^/ r! ?睡虫西麦:& R& B& `/ Q! k1 h$ b
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有话叫越描越黑
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7 {7 l- ^. r0 ]  s$ `+ J贾陆英:3 W3 y/ Y+ ?) S1 M/ j& Z& o

$ {  k& G" g: [  P2 G0 b" D2 o如果有人不了解我,在背后说我坏话呢?——谁人背后无人说?哪个人前不说人?放宽心态,“君子坦荡荡,小人长戚戚”。“任凭风浪起,稳坐钓鱼船”。$ }1 y8 A4 N1 ^* n" t2 z7 E* B, v5 |5 s, |, Q
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夕惕若:
0 u1 d3 v$ j8 g) v- E* @  J
; s3 V( M$ A! d. g4 T% {3 L/ c对子虚乌有的赞扬和侮辱,我们在明明知道是假的的情况下,或赞扬的话一般不在意,我没做过这好事,你夸了我,我也不兴奋,而对于侮辱的话,我们知道是造谣,依然会火冒三丈,为什么同样是不存在的东西,我们的态度如此不同呢?6 G: ?) D+ M4 D. M& \% Q4 f% W
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贾陆英:
1 l5 A0 Y; k& j" N) }5 |% b) e
9 h. K2 E* @7 a3 I今天就到这里,谢谢,再见。
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作者: 夕惕若    时间: 2013-12-12 11:42
向贾老学习,读书不辍




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