《众秘夜思》第83集
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例谈机关文稿逻辑
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时间：2015年1月7日
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地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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6 ?' W( l+ g' O4 o t主讲：石子云
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# p) z4 U' z' Z: V. W( O( T具体内容：
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石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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$ b8 i2 I/ R i: _5 a! y w北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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% {" y) h0 N3 d' |6 u6 j! r1 M石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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5 v' [% r0 R' `% h# {! H& ^: @石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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119号同学涤生：洗耳恭听。
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0 t& \' F F" B) ]石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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3 d9 F+ z4 H9 L119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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; ]$ q8 _! _1 U5 P, ^石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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8 Y( P2 L0 @9 Y3 D( O% V2 R175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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$ b; H; B+ N/ F9 }( o* c8 U" L——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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81号同学魂葬：这也有问题？
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清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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$ _5 w8 D1 W. ~) x3 g175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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1 m# R8 y) {- u# G- s5 n1 @184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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/ D% ^ S) {3 R- \@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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' V$ }' L- k2 R: U6 j. @- K1 i) D( x北纬30度：审议和通过是两个程序。
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" Z- O. ]& ^ Z* d. _9 V7 o石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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$ a1 o4 Z# i# ^3 ]( k, ]119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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175号同学雅各布：有道理。
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$ k3 q5 S' W. h2 A3 O( Z& L0 x184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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' T( _3 k( \* W: x& s184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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175号同学雅各布：奥。
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( X# d6 ^$ m2 q北纬30度：雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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. V* G+ p6 w) |7 S* t石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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+ ~! I7 O! w" U$ c/ b5 I81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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6 z; k9 F! v# P" [北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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8 [- h) x* j. V$ Q1 u% S119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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184号同学明儿：规律？
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175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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( l& b# O7 `! c9 J3 y8 a! V119号同学涤生：雅兄高。
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5 o7 V6 X+ n s北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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3 k# L- }9 ]; |# U! O184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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% v" M! ^( |" O1 l! S——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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0 N! {5 H0 ^2 w181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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184号同学明儿：先蹲点才走访。
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石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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0 K( J$ \( R3 o5 _181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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' j- o! C- C. y24号同学从此以：与群众解民忧。
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( @/ L( _3 Q' ?4 j$ y7 }石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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' p$ U2 z( g- P$ `$ w$ [24号同学从此以：谢谢。
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石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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$ z$ u6 T n) D) v: P9 e; j6 L* \/ F24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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0 @8 m1 O7 w9 A& D石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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, |' L! u2 a) {( s& k175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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119号同学涤生：了然了。
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]) V8 `3 w- L2 n8 `6 P/ ]9 E4 ?# o181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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) Y! o/ c- K) Y石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿：晕了，高深！
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/ E$ `! ~* u# Z6 ~0 p$ r181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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* ^! Q' U O+ w, A7 a- ~清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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7 I1 H; {! m3 t* l7 B1 i清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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4 D% f: G+ H1 J; I- k6 y181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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: j* i k& s! ?# e6 g8 E: x——这两句不是一样的么？
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北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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' e+ X2 `& n9 r& `2 y# x; M石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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清水白石：恩，继续。
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7 S# H+ X8 R( l/ L/ P) |石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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81号同学魂葬：习书记都有错？
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- L8 p% I; ^* ~* P181号同学碎片：深刻指出？
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清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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: p+ V$ _: q1 s8 c- Z175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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$ i+ [7 N" i+ _$ x$ }# Q& D& B% k9 H119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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+ R9 R: I- ?" n4 f+ M2 k3 T/ a7 f181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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; x$ c# {' V) u: ]# ~石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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9 N, d5 j( a* g: Z# G! P" J3 `——问题在这里。
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3 o+ z( Z5 k7 s& M; ]22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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& E0 l$ j5 F# S' B* I* M2 J( o( U石子云@22号同学霞光：具体说说。
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22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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% x& `' K1 x0 d1 X石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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, m: Z8 t6 F0 I3 H" d: B/ L0 R22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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北纬30度：这里是要突出改革。
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石子云：对。
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119号同学涤生：发祥地？
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, R1 n% E* p: h/ a22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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9 I4 |2 O1 s6 X& A5 c181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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u% @$ K7 w8 f2 j$ U石子云@22号同学霞光： 对！
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7 [2 u |. ]6 q# n北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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. Z) G1 h; t7 m4 t/ u2 b2 V175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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0 }: A" E, W* S' N$ F$ {5 ?9 P3 }北纬30度：厚德务实与主题不符。
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7 i4 t" ~* H" s# |4 G- _石子云：那大家的建议怎么改。
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北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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2 v" i# \4 ~) U' A C175号同学雅各布：厚积薄发。
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119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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" p* Z% K8 _' e+ I6 I1 U181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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/ M% L; E0 ]( M% U- N119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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- K, `: N2 g, D0 I/ z4 X石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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24号同学从此以：善开风气。
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1 y5 X6 ?, i/ z6 I175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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75号同学高朋：勇立潮头。
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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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5 t( a3 ^3 ^$ ^1 I( ?181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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& ?" ?% x6 v4 p, J: M石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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" }) g5 |9 t+ Z7 \! W2 N2 ?" Q5 n清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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% r9 j% w5 [$ Z6 G4 v- b. B6 x! ?清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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# D0 q' f0 M3 G9 r. Z7 d9 |! w8 m71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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6 ~( r- N0 k B. e. E3 F" | e北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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' J. B+ h9 c, l# A175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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北纬30度：拿群里讨论。
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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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% H" R4 y2 O# h4 ^: }175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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3 T B& d! c* K9 f/ f7 y" J7 V) j71号同学锦衣：这个确实不好改。
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3 {0 k( `" n6 v* J- o9 t181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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, v3 G+ m+ R& P5 w——这个过时了呗。
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石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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4 J- a' r8 @, b. R& K175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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6 s9 t4 L- A$ W& |, M北纬30度：全民向善，人心思进。
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——我们的城市精神。
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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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5 ~4 k1 l9 q g3 F N1 ?119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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% i4 ~$ b$ Z( G4 I清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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% N0 k) G5 W7 L119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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4 F" {- Y0 _2 U: k, t# T! G4 ]& e& k石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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北纬30度：删去就好，不再新增。
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181号同学碎片：原来是单选题。
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6 e& \6 o: Z& q/ u& q2 z175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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119号同学涤生：呵呵。
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8 ]) \7 W' u6 o7 M181号同学碎片：你牛。
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+ D' a' J+ M0 h7 }, t. C175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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6 q( H0 i D8 m7 s f8 t北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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. [' v( R o7 `! o2 Z- s175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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; g. T( a, h4 P8 p: q- r Z _3 ~119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
+ N" h) ]7 N2 Z& j) ~$ v: I
, T5 Q( i( s: r& q* I6 o石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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F% L& c9 j- N _* [8 J清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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清水白石：让我改那个？
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% w5 R* l) V( e+ O! P石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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' q0 x) o# I5 @" y& `! b r+ {清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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9 e1 A! n, `5 P, Y% \. J x——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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! b( C9 v# V) C6 ]119号同学涤生：有道理！
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石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
1 F- R0 g. q7 S2 D: M
5 n& S3 {' E* {5 b" |' o! C9 g5 i6 q——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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0 O/ d B; E& l1 i+ `, H, X181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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6 ~ B. R1 z1 l0 I2 R1 [ U——先研究，再开会，再批示。
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石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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- N9 w' O, z$ ^( T O清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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' d+ K/ _9 i, ~' C3 o; u! D9 ~清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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4 p. J* \7 m5 U) ^181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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/ y* E) g% F# N大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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' \( |/ T' B3 h1 f/ s5 h9 W清水白石：老师继续。
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