《众秘夜思》第83集
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% w1 O7 X4 I, A/ O例谈机关文稿逻辑
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时间：2015年1月7日
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地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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% e" Y- ~8 O' v r主讲：石子云
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( i+ K5 V- x. i% T8 Q" p8 W9 b具体内容：
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) d# ^1 v3 A0 k8 f石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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r; q, G, W$ R4 L9 {9 g4 P北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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5 S, t% n" {/ L' n! @! N石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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3 e6 B0 T' v& U) M北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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6 k: R7 n0 a: z# a119号同学涤生：洗耳恭听。
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石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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1 D7 e: w% E. _: S/ t119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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% _- ~9 E' d; P石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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: y/ h$ a; }7 ]% z4 a% B9 b大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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& e) }6 L/ O$ M6 X3 h石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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/ S0 j# z/ ?: _1 i$ e——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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81号同学魂葬：这也有问题？
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$ o1 s* K0 {1 r) ~% |, A0 p清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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' q& d# \7 l' c E5 g1 z$ Z184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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9 s$ ]* D- |5 B; W@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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- [2 @' r6 y2 }2 N5 H7 T) x, N5 T北纬30度：审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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175号同学雅各布：有道理。
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184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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" d% o( P4 p5 v# s184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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175号同学雅各布：奥。
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' L2 Y- U( M) n* w北纬30度：雅各布尽说实话。
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- O3 B% h: m4 C3 |175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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3 H( F: K9 E2 c! u7 i4 G" u9 W石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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|7 l1 {! N: S( R5 t; _2 \" |% i81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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* P( X1 q7 S) X. ^. S% e* J119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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4 O1 c0 V. _8 ~% L, t& Q- q石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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184号同学明儿：规律？
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) z1 z, Q) O( j- M7 b! n* b2 K175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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119号同学涤生：雅兄高。
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北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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7 l4 `1 B- M6 ]3 `# e184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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. v, P: X' X8 }; E7 o/ O4 d175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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1 W# B! J S& k! K7 `石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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9 |$ O- ^3 c& Z" M z——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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' m- d$ s) O+ x: D; U- s北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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184号同学明儿：先蹲点才走访。
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; |8 |6 a) _3 ?" M" a: }+ q' r6 O石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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5 Q0 h; D; `4 w" b' A175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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( G( M7 O+ Q% Y8 `" f( z1 |/ s% C5 P181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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' m7 ]: Q5 j. J0 {: k# d175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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0 N( a" T F2 |/ H7 P! X' L24号同学从此以：与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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* X4 A6 V6 H$ ]% E1 N8 I24号同学从此以：谢谢。
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1 A/ p* r9 G) ?石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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6 } t8 [6 M. v9 f* m9 Q9 H71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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7 t9 a# M3 @( e, E3 |* W2 T石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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6 d4 c9 `9 d2 j X整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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" D% |2 Q g: h7 X* J3 G119号同学涤生：了然了。
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' o3 r3 P6 M3 N, ~7 l181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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9 O9 q5 X1 j2 V石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿：晕了，高深！
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4 Q" w% ^5 }2 \5 G* r$ z9 ]181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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/ f$ F U3 H0 ^8 H; O' F4 o5 k) W清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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( g3 l$ I8 b7 Q清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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$ a6 j1 J. m; E5 c181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么？
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2 ]1 g8 n7 W. z ~9 G北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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5 G5 Q, c0 G8 V7 F5 a清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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; m7 e- m( e. H! w119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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清水白石：恩，继续。
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. L+ `4 M8 L- C# ]" W% F石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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4 O8 O! L9 D' O% Y81号同学魂葬：习书记都有错？
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181号同学碎片：深刻指出？
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清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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0 L9 G9 Y5 g1 H- K$ R175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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; s2 s6 |" b, ?3 u( x: D——问题在这里。
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22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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石子云@22号同学霞光：具体说说。
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22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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Y+ l0 S# `- G, ]1 ?$ e7 F8 Q" L石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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& k" V/ F* i1 s4 m6 z; h22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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! ~3 F9 o& g7 f, w6 `石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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北纬30度：这里是要突出改革。
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$ |* Z% _" J+ Z% x石子云：对。
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119号同学涤生：发祥地？
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- e6 ?, o' @. T0 v; D) _4 }: y5 R22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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f- ~" N8 U: `石子云@22号同学霞光： 对！
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; G3 e" B" b0 v+ a/ b北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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: Y6 W/ V7 l& K# ^) k: t181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度：厚德务实与主题不符。
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石子云：那大家的建议怎么改。
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5 }8 R+ [, d6 @5 w北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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) s8 O- p# ^# i- F' z) J; U* t119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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% x/ M* M2 |$ x- e9 k3 H181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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$ j: H! [2 ^5 U R* K119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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8 ^8 o2 L7 ^1 O* i, ]6 ~24号同学从此以：善开风气。
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0 h/ v1 c9 Y5 S6 |: u! B. |; {175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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: i; ?6 c! l/ S( n75号同学高朋：勇立潮头。
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' W& Y0 v8 q* l- W1 N181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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9 E, ~& Y; N4 V' q* l* J181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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/ j3 H$ x \0 |2 F3 r0 m- A175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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% G! e) x3 T. T& P3 M清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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9 y4 z- ?0 ^- `6 _石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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2 Y- f. G. v; P2 z* {4 m3 J4 ~清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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+ V7 ?" {& N0 v: C0 J' Y* f% O4 I175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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3 ~1 f% H7 t# T/ @: u石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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5 N' j+ g" z9 |5 s% ~北纬30度：拿群里讨论。
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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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- d' W/ Z" W( ]$ _( ~4 W清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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' w1 s7 e( Q8 L! M* h2 w71号同学锦衣：这个确实不好改。
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181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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" u' x* F O7 j S6 O——这个过时了呗。
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2 A& C8 \0 H( O石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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* M, y1 s9 y9 Z, Y5 G- s) H# }石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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3 _$ k; V1 J9 K2 f0 w8 D175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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! x6 I' h5 A' k+ V5 @/ ^! ^+ U& A v181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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8 \( T/ v8 n5 V0 H# _- q北纬30度：全民向善，人心思进。
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' S+ d. J; W5 T+ J' d3 X. w% G——我们的城市精神。
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/ t' B9 n" a* Q; r) d, i, z* |- w175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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. e/ |; @: `; v) o119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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% d$ {7 c+ {' |+ b+ C6 @清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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8 n0 J& o, P+ [4 p+ \1 h119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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" f/ X) K4 |3 G7 W% h9 M181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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9 v- w( i$ ~' ]( t, ^5 I石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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北纬30度：删去就好，不再新增。
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181号同学碎片：原来是单选题。
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175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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119号同学涤生：呵呵。
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181号同学碎片：你牛。
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2 J. u E4 S; \175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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: E! S! Y4 ~) ^4 ?; u清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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1 j! u+ E# S" X% ~% k石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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* C; w% H* Y* w' x1 G175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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) `% d+ ^( L a石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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. P$ X6 d* i% G( Z1 i清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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; b+ ^1 N* b6 r& E& [清水白石：让我改那个？
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+ f+ B7 o9 r6 }3 D6 I$ v8 n石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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U' _& U! d; U5 a" j G K2 U——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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119号同学涤生：有道理！
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# a5 Z3 Z# B& G0 N" y4 }0 A石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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7 w1 B0 R: l; V——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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( v- M1 H7 H# R# f; U181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究，再开会，再批示。
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9 m# W$ P' k4 s/ p- F& `% i/ b石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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0 T' M; i% P" l! K5 q2 V, s石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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+ W: V4 H8 e7 [清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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1 U$ N2 \ Q: |7 ^# s大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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清水白石：老师继续。
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