跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

  _1 A5 T' v8 Z* [+ h1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

6 f3 E% j/ M1 U' ^道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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6 R9 [  C7 |3 K' y答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

$ L" F' ^" S9 d5 _浅浅烟:
* d' ]) ~1 U& N; a5 x1 @
4 \* V/ B, e4 @, d6 k使民以时  最大限度发挥人力资源
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+ D1 R- e) a2 \睡虫西麦:

; f1 a7 j/ t7 {  q, W在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
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2 J9 Y9 o: m9 k/ r# m  K7 H古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

* {, w# v  o" [3 Z$ x六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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" d6 t) n! P( y, c8 Y贾陆英：
* ?( m% R& [1 `, T
/ k  {5 g: {0 [' [) I  E" e主要指服劳役，而非战争。

( V8 d1 q  l4 m- W3 }无心随风:
0 Y) A7 B5 b7 `, \" v/ I1 Q$ y
治国之纲，以人为本

1 W0 F8 x3 l/ l: U0 s$ H# ?+ }贾陆英:
% g- A+ Q& u, t8 M7 r
4 @1 {9 d. D, `) n4 k治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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0 _. @4 v/ \: g5 _" \1 r夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
9 R( C+ A4 r: p; V0 q
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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, G5 j5 R$ n9 b小小的确幸!:
7 [" A3 c" N; h6 x& T$ N
6 Z/ u7 A5 R& U$ V5 Q! z孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:
1 a) z; I& f8 s
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

" N4 r6 f9 a! a* }8 h9 yLanYee:
/ c! V* z. ?% F) ^
3 p$ b& k4 n( X1 M" X0 n贾老师讲的这段就是要爱民惜民
& Q0 E# r) U8 q) W: w1 S/ A2 K1 s8 [
8 r3 O& b- H5 B1 l0 Z5 u! L小小的确幸!:

4 X1 A3 c- {+ z6 C8 O; T- S时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

4 [$ x3 K2 H: K* l7 H/ n夕惕若:
6 ?* B7 y! O, }  x! E1 N- H
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

( _+ i5 O3 }  X4 n' I贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

3 J3 H0 c7 K0 A2 ?# x知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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- V6 w5 S" @- x5 w& T夕惕若:
6 J, [* I( w3 @. l5 x% G
) J- H0 ?0 N9 T( W$ z- _/ e说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

. Z9 V9 M9 K1 ^  N7 }3 E小小的确幸!:

3 P5 ^& p! x/ g& h其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

  {$ A& c4 _0 c5 W- j- E贾陆英:
) X2 F& v% r. M4 J3 y: e
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
1 q) U. h& ]$ C8 o, Q. @
4 ]- K; F4 @5 e+ E无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

( j, j; n5 Q; nLanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
# c! k* _% {* a& v& `
贾陆英:
8 N1 j: T% B3 G8 x
# g: E/ @  L( b- R0 `服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

# n; i8 r9 D) \7 B" {3 X8 V破风弃俗:

6 [( P$ R4 F1 N& R8 C贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
( t' _( L! f7 s( o# A
无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

7 _+ n1 W4 X. Q8 v0 p: s$ u发展经济不就是为民么

7 o: p" G! J2 E% l' S. \小小的确幸!:
' J; V. g* ~$ ], c
& \6 R' Z$ c! ?除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

+ w4 A. N1 W5 Q5 n) j6 U  A8 w睡虫西麦:

2 P* b+ Z- E0 W1 \为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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$ @7 M$ d( D( ~, i8 D8 K夕惕若:
+ v) Y9 f5 J% H3 T: P7 I( @% V6 A) R
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
+ k2 C5 C; m8 R. \2 m0 q, O, O
夕惕若:
! z0 t! X! j/ M! e* j* R- b
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
1 ]/ e, j$ I* Q; W
1 y& ]* O5 y. X( x: h潜龙:

1 C/ |8 K, f8 d5 Z; K4 m9 }其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

; e" f+ y9 A5 e' a夕惕若:

% v9 S2 M, \  z7 b6 g3 _3 C立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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5 x) O, [6 K2 L3 V; B5 v! R1 L小小的确幸!：

; g# W* D' ^( [$ V: e) P+ @; H- \* z说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

2 f' }* t- v" I% @6 U% DLanYee：
% L2 B. H6 P) H! p2 F1 P
4 X/ e, n' r) K0 q但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
. J( {; O, `5 @% |% j$ l
只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

5 y/ w: m( ]9 N6 o8 L5 r3 g" p) R洁月寿神：
4 }  p7 m7 {" }0 Y# r
现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
: r2 v8 P0 u, g( x5 d
贾陆英:
2 ^0 [# k8 H. \" i- |: \
: Y0 L3 k' M$ Q. z9 O- \. Q有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...