2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:
# G1 ^: Z3 c# _6 K7 X% S, Z2 D( |* D4 Z1 x/ Z
( k; i0 k" X' g
贾陆英:
2 C* o( B7 B x( v5 ]& N
0 L: {7 n' p6 J0 r- c) Q! k各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。
0 C0 @1 I$ H" G; w
2 v& p' L7 f7 _7 r, `- I8 Q A- d, o 1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"/ k$ a8 c8 X$ q0 P3 p* s! p5 R0 r
$ E* ~9 O+ {" b% G5 P2 H! c, M 子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。+ Z/ `) f1 Z6 R0 a
$ i! b( M! g5 Q; Y# d5 d, q 子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"
# q/ V' H# y+ ~, y% H& V+ k) g2 K
+ T1 G, `* J* k6 D! N3 h3 i* U问:“贤贤易色”是何意?' I* a3 I" M# O6 R/ R
1 W/ {3 ~' `- Y! L9 \答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。6 V* w* h- e" E: H- U# D
* k/ s* R3 t5 X0 ]6 p" x问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?+ p1 b) V/ m8 w9 |$ y6 K
9 \- Z* ^( s+ a- O P答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。
) }1 D3 }: ^5 h3 V
- f4 w. l4 U, W
好風如水:
& z/ ^* B$ G0 J2 \1 G0 s1 q# H6 \! d% u
子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑: a* V. `: t" p2 z, S; M% E/ }
0 I/ s) w% P. i; L+ W
贾陆英:6 N, `$ H% C( o) j# U
% @9 F1 S( K# [0 h* d
夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。7 f, p4 @9 d+ a7 P z
$ ? O& t- U# |% ~. j$ v
好風如水:
7 N$ P# r ?% b- p9 [3 { {+ R% I( F9 d1 b0 `# J
我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范: M0 a3 N# X: i) X: r. D2 Y- \
# O& O) O& u ] N$ s) J1 k$ x1 y
无心随风:
* z) o5 v3 h! m0 C& l8 B9 o2 a, ?& G% p H8 }! n3 d3 @5 P8 h
孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?
8 |/ ]$ F* ^; V3 e. m+ N2 c) i
) b$ d) T A+ n! l+ g6 |2 P贾陆英:0 J! M& L( ]: S
8 W0 b* M! a9 Q; C1 n: E/ y6 N: {顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。% C! s) u( g, w2 T
' _5 s( c/ r" l: ]; M |