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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:
' z: ^( d6 I5 m; X# Y; `+ S1 Q- Y$ w: D2 l
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。. u  D. w; B: e: F1 _( b1 x0 ]5 d& s

& a1 o+ O* C1 Y5 f+ R) \; y9 n1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”9 F: D0 }9 K# b7 e" u: ^! d8 l

* k& C3 I* ]2 ^/ y4 {固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  - `& j& I( C' d! E+ n

! E, p! F5 V) Q# E5 `' `& ~问:本章对君子提出了哪些要求?
7 R) D7 Y5 r0 e0 Q
7 w* [5 G. A  x9 x9 B答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
7 E' @3 ^% ^# A; V$ Q君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
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3 T/ |; u0 e4 E8 l4 W问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?, B0 g7 o4 h* T7 ~

3 t: u  J1 H# a3 o2 F答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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2 N6 O# i+ H! [" E2 c  J6 X夕惕若:+ A" E) m- h' W, Z

! o) J  L1 }/ p0 f$ H说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生% ^: M% j1 @: V: c1 y  @( S9 ~
6 v6 o; |. j2 Z% G! g3 l# ^/ W
贾陆英:3 E# T$ H1 n  M9 Y
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谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。) `3 S! r+ V/ L4 M5 G

# A4 o) X! _* x; p业精于勤:- W3 v8 w- L3 R& N; t
* w' x# S) U7 N- t1 T# c, z) m1 B8 P
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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夕惕若:
' s  |/ }0 i/ O/ x6 }& y
! D* b4 P2 d: x, a6 d% [( ^, s0 \: o说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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; _7 v+ J# q' H" _0 i贾陆英:
3 V; f6 n, o# y' i# S! \% N; D& D3 [
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
2 y; S7 f- N: @, w% y那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?  J  x+ R" q) H8 J. i( _2 ?+ N
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夕惕若:) e: i9 F: E' w. A- N; h6 [; [7 _* n- M

2 W. q; q4 c* m0 c$ k首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了' B2 D/ V) B* Y5 O
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:8 _. ]% j" D- E; B3 Z9 E; m" A
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关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
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贾陆英:
" ~' {8 q+ T. s) Y2 Q
1 I6 C3 l  i& V2 H4 q+ A我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
1 G6 }2 T0 X9 Q3 J! P
8 r2 s8 R" f# v* [* w3 w: Q红豆不惑:
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同意“择友如择师”# u  \, W- D; v0 a

6 n! c3 p5 w' G( W2 G' S夕惕若:
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; }' x2 H3 j- o9 A# |- L如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:, ^6 `5 @! I% f4 H9 v

% z# d5 Q% M9 y# P+ B此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。0 Z% i8 z1 M2 }* o( R: x

) v$ J. m8 [1 Q" A+ A夕惕若+ X9 t+ j2 w0 k

7 u& g8 }6 K1 B$ v+ I) V. K/ Z0 S如此看来,我前番的解释不太合理
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贾陆英:5 \5 m5 ]3 L# b9 D& o; [

- g, `* {. R2 U5 Q0 N) S和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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' _6 f# c5 C& F2 T! j# ?! s潜龙:& F9 `- N+ t; b  g7 T8 b# k

  I( Y+ Z" P6 O4 w孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
2 f& P) n$ ]) c( U( V
, U0 p5 W( Q; S3 \( I( C+ I3 q- D4 B业精于勤
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; U, b/ h9 n8 I' _& S+ w无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”" B- D# |. O3 _3 I! C2 @

( ]6 @/ r% |/ W2 `潜龙
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仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。  \; a/ {; E" H& |
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夕惕若# k6 c) l. x, ^# M
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我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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: I5 y; t7 G, U% F! r, B潜龙:: k% b3 l& Z! o) B; \2 B2 e
* j' a7 o- v  X$ g6 }
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
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. W$ a  v1 E# e% {1 z7 R* l% @贾陆英:
9 \1 {8 h2 L" t7 k. X( S7 B5 ]0 x  C0 x! N2 X, p6 J; |. |
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
3 A1 o$ E2 y, `( Y! M此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。8 ^. t2 E' c2 S5 s* J! ^# v  x0 g

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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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