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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。% D; J" `8 _! H8 o# N* K5 j
9 m$ W0 E3 n" u3 x* i# T
贾陆英:
# x* c9 @7 N% f
$ V" i& ]2 Y  X6 v* d咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
; g( R7 F8 T( a( A/ w
, ^; e! ^) u5 F  W" l9 F; z# u1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”. C6 ]5 f& m9 x) m, M4 i7 o

* C+ e, \8 y$ R" m固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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问:本章对君子提出了哪些要求?
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. }" k: I: R& ^" N; W  _答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。+ @5 K6 R' h1 M7 z/ W% [# @
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。& @9 }# _) |4 K
, ?3 J( X2 f& r8 ]' O& O1 }
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
" n6 a0 k( H' j* d
4 }8 T8 [$ k% O1 t8 a  h5 X3 f' s答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。) X: d2 I& I! q
( J( I; ?' r+ d/ t: j0 O7 F5 Q( i
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
8 a6 |& ^( m( @0 @- `/ I
- p1 T& G4 }$ C4 L+ Q答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
- L* w9 K' O9 ^& d6 E2 H0 n( a+ ]/ H3 D/ k/ z1 I# o, |
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# c9 U6 `1 a7 {% \( N4 I+ l+ |; ]夕惕若:4 X" y( B* H( o2 Z$ q9 v  T3 L
( r) j2 r7 Y5 T& @: M3 H8 `7 w- z
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
6 u. D% S) W4 j& \8 f, b1 B: n
& Z, @) z0 v% l/ D: r/ Y" x贾陆英:
! x: O, V9 v+ t5 g  i1 t, }+ r% K$ }' G. G8 A2 |
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
9 S: v+ [7 A0 I2 H  H' \4 U$ `4 L
( ^# B$ v0 @" j5 l, V% @  L3 {业精于勤:
, J& N; i/ B8 Z$ F
4 A) X- V5 }$ g  ^0 Q" g. y% O6 G6 l夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
/ f& B& Y4 \6 N# f9 `" S2 k* {3 X" T4 G9 l5 M4 E$ U* ]( u7 H
夕惕若:
3 k0 C; y" Q9 t. `. Y
% n7 {+ x3 h8 x% [6 N' W说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊" Q: q7 F- X: [( I3 r5 x) {
" O6 x8 Z7 s/ R
贾陆英:- w+ N: I  y% x: l" d) V. L/ f* C
3 c$ Z# c2 ^' Q" t) c
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
' ^% y( |! O: M+ |0 X$ c那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?9 j' x9 }& E6 z
- I2 E  `: m4 ?! G; m5 j% v
夕惕若:2 G$ l) H. D. |$ B% ~7 h( `& r

; N2 S1 g, e6 g$ ]5 S( {首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了* A, d+ N- ^* g; M$ o- i
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
, J+ u8 w$ d; E/ R3 C
) Z( i: b8 x/ ~* b无心随风:
% P3 m4 _  ]/ c; J0 y3 _! H9 ], }+ N, K/ f4 C4 z
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
. t  A/ ]2 ?0 k% e
% l' _' C; ^6 n; u! l' C  v% O2 j贾陆英:/ e: _, [; ?0 n3 V) j
( s9 c1 ?, ]6 h
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
; S9 s7 r9 o# h+ P7 [
* O. z, R4 R0 P红豆不惑:0 f% s( Y( T7 a% S$ F
+ v& a/ h; t1 |0 M& V
同意“择友如择师”  F/ _7 D7 Z9 ]5 I1 \# ^. X; t

  y* ^7 X+ M( W6 a7 r夕惕若:
& o: e( }# Q) p" n7 U
, f- Z  Y6 S6 v0 M. E: ]如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋; ^  p8 Y8 E. i; o# Q
7 G8 @! A* b2 T, m; s: B3 H  P
贾陆英:# Q, Q4 A( H! g/ B
2 ^# R, ?- }8 u& ]$ G: k
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。$ v- ^+ p( {/ J+ z$ T
7 M$ L$ a- b* L, f" c3 b
夕惕若
# _) i( [7 d- L+ d& g7 v
9 U  G9 Y" E9 a; e* x( h4 @如此看来,我前番的解释不太合理1 u: d4 `8 j  N2 L7 |( V/ L
; I" n4 L' {9 ?: A5 o# h
贾陆英:; D( _( B' D1 ~

8 H1 w1 P" d# {  e- W和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。; q9 M+ z' }2 _% O

, G  S( ~; q7 G潜龙:
) J, H* M- o: T0 _& Y. w7 M& ^- w0 H& x2 o: x8 J0 x5 ^+ X" O( [3 ^4 z
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读5 z8 {/ L8 F0 p) c; C) k) d/ V% Q7 Z
) [. V. T8 Q6 h# b/ Y, Z8 X
业精于勤
8 b. L4 K1 a+ M! |' l* h! P% t1 e  f3 [+ e: {2 c. H6 c
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”. C( s# M3 [. `$ J4 H& p

9 T9 ]3 X4 A1 M! z+ Y潜龙
& l9 t: A, v. _5 @" c' _4 X
" H4 e3 C6 B6 ?  p* K1 [4 S+ G2 B仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
' ?7 Q; I$ B7 J# `& }5 [
' }/ ?# y# B5 z1 O+ ?, m1 @; ^夕惕若
1 s4 [. T+ D* y$ n; {- N* \# r2 n
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的/ p7 u' h0 v# x  a/ u
* Z! P( G9 g: {$ [% k
潜龙:2 o6 r2 x/ R+ b0 U

( D) A  q+ f$ K好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
. N: L; m3 t8 M( f) A
3 X. J) c- G. J贾陆英:* Z5 N( ?5 Y, o# F; L$ t

  N, l# J9 _4 ?' m孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。9 x+ `( i" ~! x, F5 }
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
4 e: P. B3 o" X% Y4 x' ~) \$ y; L9 F2 r# a
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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