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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

1 R- v* f3 ?5 z0 P ' ~0 }# i b/ ?& \5 u9 x# ?5 |

 

: v# t% g) [; J. x ( r7 T8 p% D' r4 D5 I( m- {! q* u

时间:2014811

2 y; r3 n5 U% k# [: `* i2 e4 u: r, Z( k 2 h% B( U0 `: d2 w" U \! \) e; Q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

" \3 }3 C( c! ?; H& i0 X, I* N2 s- G1 J4 J* u

主持:行来思往

: O \, o6 F" M! i0 U& a- [# t, b6 n3 B- d) N0 V& P

整理:向阳花

; |9 x/ A3 q0 ~' { 8 d# c7 e0 j5 h

具体内容:

( z0 ~1 c4 B' r# a0 ~- c5 u * P( _) c8 Z1 ^' i; z6 h

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

0 l# {( z3 L0 i% y$ P $ e; l+ n$ a! w! H: C, N; Q

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

2 A' K \1 w. {) V9 Z2 N & k2 ^7 W# [* D5 q; |1 S

今晚主要跟大家进行文字交流。

4 y+ R5 F0 D/ Y/ ` - x2 w; \+ B% D2 G

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

! t" r$ ]) h% l% E 3 d$ }5 e# O9 m/ `- a3 I* d8 f

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

$ V/ M# Y5 w. Y, U! u, \- B ! l, W% B0 \" ]) ^

霞光:/ x& k# u- P2 C" }& Xbold">“三点式( H" O" w) Q% X# O( ^ bold">”,吸引眼球!印象深刻!

' W- X/ Q+ `2 j ; O ^% f) _5 J) d! o3 w

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

5 W" Q; V! S. [4 |! E* C4 F* U* g( S6 h& ~2 X4 h( b

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

- `! P5 v2 z0 m ( p) t$ f% V- s7 W

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

! D) }# {" L, a& I9 n+ [! H7 ]( ]% A8 ?& \* v

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

8 P7 t; G& T1 d: n, A : V2 g9 [4 V6 m8 N- ~

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

, x' ^2 V- @4 W4 F5 e 9 h; @* ]8 ? ^' {

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

2 U3 u) j: J1 x0 q1 u + B9 D8 d$ r9 n' k/ x6 r

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

% p/ t) z5 d1 e6 b # u* h' N& G' G V) \5 C0 d

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求* Y% y" z2 M3 J) A bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: / O. l' z8 h9 T一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

; X i8 X0 n7 j! t 5 p( Y' v) N% l" Q; e" s7 H4 E

冰蓝心:这样分啊。

# ?( P& s6 s# F$ A * _4 C( O9 F- h( \' ?1 t

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

) o0 A+ J" ]! z; Q- `* N' r ( T/ g% X( ]" K2 W

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

X" _6 Q ]' S. n' T( z ! f! A D) Y. Z" S! N/ t: x

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

# P& e+ Y% B9 I( U: g& p : [5 w( E* c. N2 Z3 z; F

指尖绚烂:放在环境中来分析?

6 f, O% g: F3 s" T' M5 C; a! [5 @ e7 E8 J, I

路味:醍醐灌顶

/ F" \& g Z7 k5 Y. S + x0 B$ j& w6 Y, s5 A: _3 Q' A4 {

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

( H& \9 c9 g- u( D5 t% ] 2 c3 x) c3 l) z

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

" W( L6 \, a F$ v + \. b$ N0 R. L% t

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

' b* [; T( W2 B+ I# I6 O6 } " h6 Y# A; j+ w: n, t0 c

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

5 J# J O) _; u* T - P* f$ a: z$ c" D

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

h. w& \# l" T. q( {- Y ) i5 s$ h. ]9 `' f5 I$ C. s$ c

2 Z6 X; ]- I4 A3 X7 A& Q, ~* x 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

$ O" W# ~3 E$ S/ C. T3 a% S% ~+ k: C1 d* Z- u# [

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

2 w- }# Y/ c8 e R& v5 | " K! X9 }; C( Z) Y! s' p) l, _

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

~ v; X9 H6 ~4 n: D # d( L n: u, _1 Z3 Z

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

0 S3 w7 \/ P8 n* B) s ( _ z) b; \( K5 Q# |; \' W

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

& F; z/ c9 f& |6 }& r9 }7 S0 Z3 t6 P4 h, M3 u# o8 @) X

+ A' W' a5 s1 b2 o9 T5 i( L 0pt">无悔:7 e0 r6 X% o8 R3 p" ?2 W ]: A0pt">三年最快可以达到什么水平?

# A, O6 G s! L ! ~9 w' h; |$ q0 I6 ?

行来思往:这要看自己的功底了。

- F7 U4 ?. i& M- m/ d5 T$ J1 Z , a) T" E& X- B t2 a

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

! N8 u& P6 i% E % e: e3 P# J# t8 X& U

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

' c' O' l/ P$ c" l: S1 I4 v- } + S- }% K4 e! k; I) g ^

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( F c- a! B8 ^+ d Q9 r - N8 l( r9 Z9 }/ g% l+ {- `& x

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

5 s, n* ~. f- C# {3 ~4 M; w5 e" e [9 X, |

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

: z1 N m" x( W) b: i Q0 @, N' d b+ s

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

) ^% m% {. A' p' y' M1 `- B0 p1 T: K1 Y7 X, g8 \, B

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

; p6 ^- @* N4 h& Q; V c" p" p , {' H2 w7 e2 Q4 L n

 0 u$ A. M$ R( ^$ g 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

" M0 R g" z7 q* Q2 ]6 p % G( s% L6 {0 N7 K6 s# R

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

3 O4 l1 \3 Z6 q! A! ?+ [ W8 s: X2 w3 x" Z B" X A

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

. f3 R5 P H( c" k" l3 V# Y * w* g' ?3 Q" o+ V$ y$ g

" ]' ?! y5 y. [0 p& B. | font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

/ x6 H# p i) } . x7 O: z# H2 j! K) O1 }

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 @) m9 W3 ?3 w. f9 `, { * h9 T4 w+ ?8 n) l

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 M' y- c" J: d0 C& w; g1 u! E+ O# K* U3 O7 D/ m

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

; \" O6 K Y) F9 n* I6 c0 R ?0 q% d. Z4 c2 N

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

7 M4 w' r+ s- g* `% }6 F8 F5 `2 `) g' p; P3 `$ D5 _/ u0 Z

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

6 f; E( Y; V: Z ! G' D! [' W2 |: J9 K& `' Y

求觉迷者:看结果,不问过程。

# D7 Z+ c8 p% \" H: R) [ $ I! X: w* O* P2 l

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

: b% k' V. |4 a% X) L * V% O* p; Z4 ^6 _. f3 Z8 u* w0 V

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

' e! _0 N# o+ B* { 8 O* b- y# \& t: x# l$ d

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

; Z: ], A& t! ^- s ' ^6 J0 C! u* U) z9 v

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

& P6 w. z/ r2 e* q+ s ]& t' a( H% }4 M2 i' r" U* v' R

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

$ U! P6 p' ~1 E, q% G 1 Q; c. j C/ a, o0 ?, a

求觉迷者:涅槃再生。

2 h/ w6 V* U3 i; m; b7 A- O6 D% r! w S4 T8 l' s

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

7 G7 n1 ~ U0 [6 Y( A5 j . B& W9 w; Q9 S5 B* ~

, z6 f+ {4 U O" d font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

* `+ p2 a% K9 T! w& A , b& t4 P8 D$ P3 k' R6 P

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

2 M: O$ R2 j/ ~# V i" c" j4 F! Y7 G

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

: R$ [5 d8 m+ W' t9 g+ ]! @4 C 8 J% q# v. @$ o* T! a5 H

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

9 j7 c& Q8 z5 k% [% t& V8 g " {( L$ J9 u1 [( A

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

5 b( b8 m( T: e# J* P3 R , O3 S! `& h. X% b1 f1 x2 W8 A

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

% h7 s( T+ l! W+ r; O: p" X, t3 F& \7 x+ e

旭旭:框架要怎么学习?

& o! c9 c1 ]9 M! F$ m( ? : ^& S/ ^! a' W3 F6 ?- t: Z

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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