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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

: L. Q, F6 l% q1 p8 {) J* `$ P9 | 9 J' t; I& r7 Z0 ?- i* l/ o8 I7 {

 

9 n" B$ V6 R# k T5 R% ?4 d 3 D9 u. t, q# X9 d- y

时间:2014811

1 C& h2 \4 d. n u# h. K8 f+ A. {% v4 P* S e

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

# Z$ p" l) M, q9 O 5 i$ R7 c8 M5 X$ Y! D3 q' Q# v0 l% `

主持:行来思往

/ W) }/ s' x9 Z a " A3 T' w2 a$ c$ p1 C- e: B

整理:向阳花

5 J) I* y1 E& q" m8 j ) d% `& `: ~2 ?; _2 H, [

具体内容:

, e8 s$ E* k' t+ X $ o$ H5 P+ a/ w- ?

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

' i3 f- {! P# e, M# W! F* q ' P }3 r+ o0 K5 c% y) N3 }$ M

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

0 J0 |. f. e( _5 T [1 O4 _( { 9 p. S8 Z E6 C

今晚主要跟大家进行文字交流。

/ P( B( ]" K; ~/ o) n6 f) b/ j: A, S' G$ Q1 H* ?: q9 T

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

; a0 J* w8 h4 I- P- u0 C 2 m, O2 C# H$ h, F. q

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

0 i' y% H% A( f . O9 E+ q- s, k$ r) K# w+ e: S

霞光:/ l1 E* M8 B% }- n' mbold">“三点式# S* d' I1 f! e1 y7 E2 q& ubold">”,吸引眼球!印象深刻!

7 D3 f# B1 W% u, q8 L8 _' w) x " Q, |) D3 ?/ v2 g3 I0 S: C- ], }

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

7 H" ]% A4 m' w3 L0 H4 \# v& u/ N1 x0 h

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

1 z0 M( i! i% X2 h( M2 Y" K. W+ s 4 O& |% g+ x) X: u( f/ v3 U* g

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

- x' L% s5 o8 q; @ 1 e$ @6 m: A( }# {. ^3 q$ S' a: u

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

0 |0 p* L# u$ L2 Q8 K; m6 Q" L- d. {0 z; Q) r4 g9 @

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

6 ]9 e/ e8 s) C- w' y( N 0 |2 _# u( w3 e/ j; L/ d

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

. Z1 X$ Y8 ]9 {, a& A 4 X# c# h0 s9 S

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

2 r- B/ L# t7 t" h I; ^# e7 ]% l ( i% E, C" i0 w4 U) M* q

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求4 M9 e7 Y; S- zbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:" U8 N- i$ D& i( M 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

- Z4 f% o; C0 k) w) O- ?! g# ~6 @5 g- ?6 N

冰蓝心:这样分啊。

1 v& z4 b8 R5 U# h2 Q! W. e; s0 g ( B2 c* p/ ^$ |

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

1 o- U2 x; M9 |2 b8 q. b7 d/ o 2 h5 {( [2 e' C$ |3 u

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

5 v* J# Z, z, b$ v4 b# Q3 o/ o- @3 ^# I8 C7 k7 N

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

7 i) J" Y+ o# U) R1 J ; o9 v& _ ]7 s

指尖绚烂:放在环境中来分析?

$ ~9 b4 O) b2 _# s' P 3 b( w* ^. H+ A% E. ^! ]

路味:醍醐灌顶

3 @3 G' e- _0 G! y% i/ P* [- }$ [5 L! l4 P1 }* s

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

e8 C. c3 ]; L* {. y1 a , ^- [- l7 j3 H* r: ~! M3 o, i

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

( E: F5 C# E1 ^ o . [0 |2 C. {0 o9 k; ]

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

8 T- N0 e4 f8 j% \( h9 ]' f ( h, m; r. z0 c$ z- V

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

2 F! I8 Q! k# c: n! U - u: ]- f- o U$ q

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ D1 ~) Y* `9 F# ~; c6 O6 Y& A& ~1 z( d# o# P z- R# [

. L( v+ @; r1 X! d12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

t9 `9 i" q; z E& S + X2 g8 j6 c: X# e. B8 g; i, {

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

; ?5 F. [$ M2 f" Z 0 l- k) p. N* W/ o+ ?& a# l! N2 S

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

- F0 F4 Q9 l& N3 G+ J8 _4 p , ~' z5 y' X7 U& D

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

^& B# |1 g( p4 U; F9 z , E% h. m2 L( O) f9 z" V" }# r/ M

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

" I+ C+ [- u) M7 ]* T8 X 3 S" z$ P2 F$ Y- ^2 g

8 k: y7 ]1 n4 P1 Z: q" J 0pt">无悔:$ \- [9 \; O4 _3 m ~3 }) n 0pt">三年最快可以达到什么水平?

+ j- m$ Z. g1 F, ~/ Y' p' j, O9 q \7 f7 G" L! a- k2 w; l" i

行来思往:这要看自己的功底了。

$ _( o7 Y. z* `- G) Q, W* S1 G7 T: m

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

3 _8 m2 L ]" v$ F3 w7 P7 X$ v8 u) _( t! |8 [1 a

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

' _+ n4 r6 Q3 g/ }3 w ( @ H" W* p: e; @3 y

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

/ C, Z+ ]3 J6 w : v7 i5 [+ z. S' o3 f

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

) H& D9 R$ ?1 _1 t R+ N ) x! R. b- a' y9 M, G4 D9 h' B

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

6 p/ x; z+ Q0 v0 l9 t& E7 R- P 3 J9 i+ v, q; Y0 `! ?' w2 l( T

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

$ o2 K4 t' ?8 [ Q 0 J% V8 |6 c6 ]1 a$ b

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

8 J1 q( E8 D- h: u5 j p( Y F 7 u( Y$ {% \7 s. F% Y6 H

 8 ]" R6 f, b" S2 [1 H) t6 \% A12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

9 c0 X% @7 A, b M8 s + J% {+ [/ T7 _( M5 R- J

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

- k1 q7 ?& i* ?: c7 O$ \2 ^* _' P: z1 ^5 |7 a5 _/ q

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

4 O: C' x0 c& _: s! V) @ ! P( u8 R/ y+ f" ~; j* {

+ x0 P2 G/ f' g% P! I7 [& Hfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

1 U& Z+ g/ \ Y+ G7 b* Z4 H- G$ \& s ' b2 t) `% Z1 K2 W J; ~

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

" a( W1 q3 A1 W D0 O& Q4 q# g- j

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

0 z$ D! ?9 B8 [/ ~* R1 Q 5 T5 J) P* x; s# H9 p5 ^- f% G

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

# a* ^5 c* }! h x " r7 L7 {7 P* P: O5 X' P

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

& p7 v9 |8 Z! E1 E$ H9 C 0 `4 j2 o2 T$ ?: M* Z$ `2 g

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

: `+ S {6 v/ a2 n, R* n# h4 H + G- `/ C" ^4 s9 |* X

求觉迷者:看结果,不问过程。

5 J L3 D0 R3 O 9 i# f& }; L3 L" ^) x: c$ t% s- o3 n

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

. t* v3 q, ]5 R0 B' x0 J: X 9 _7 [$ H& Q, E6 }" o' v2 H$ c

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

5 T) `7 c" p2 `5 P* a" q 4 D! o# C9 _; L& v6 u' ?4 b! @

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

: T3 |$ {% ]& C; D! N % K5 J* i+ i. a

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

, `' j1 C9 i. T3 n, u% F2 A7 E, D5 H; |3 p/ n' {

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

: [3 J8 Q+ \! P3 A 4 [5 h5 O- a1 E& @6 w7 z! r

求觉迷者:涅槃再生。

+ w! d7 O! _! n" h, Q: |( b) Q+ Z % ^. L, p! m' g/ A3 Y; Q8 G

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

& |8 n5 z; \+ Q/ E, s8 R' F1 H$ W/ `% k

$ k- I* X z7 m) g1 X; j" z font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

3 l5 _; |" I7 R1 X. l( B8 {; ]2 q2 u9 x$ \

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

- g/ K) R! @$ |$ b $ o. Z+ v$ k" i% |# c5 k) P7 U) L

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

+ o4 J( g2 ~+ z& e& a N8 i 2 p7 q4 `) p1 ^6 Z- p( s0 X

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

7 o3 ]6 Y4 ^" i V3 r" [ ( i J$ h$ j4 \# E, d2 a

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

* c3 I- k$ T2 j0 i9 C5 C 4 h3 [4 v! w; M4 Q3 y6 v' [

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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