《众秘夜思》第83集
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例谈机关文稿逻辑
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时间：2015年1月7日
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: Q: C( [; P \5 N% l地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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主讲：石子云
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具体内容：
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, n% M. t" Y/ A1 D, V" W: V石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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& T+ T2 m4 B0 F3 W" P! s- P4 Q石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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119号同学涤生：洗耳恭听。
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石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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: c& Y4 F# E' B7 x z119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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( n5 z# T; z# h' r8 p: b石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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. U: f. ^: d" \' Z& ^81号同学魂葬：这也有问题？
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1 Z, y4 i% f1 U$ }6 c7 ~清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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0 |0 f- k) x# R; f! Z" k" \175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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8 [" Y3 N e9 a北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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2 e9 `% f* k& F! {+ f0 ]184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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. v/ q; I! \" C8 [4 L; x! E' P: _北纬30度：审议和通过是两个程序。
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石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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175号同学雅各布：有道理。
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184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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2 ~( O2 C2 I Q9 C. P175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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: ^% I3 S! A! M5 O$ ]6 p3 Z* ?184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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; d) `/ a B% L S/ u175号同学雅各布：奥。
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北纬30度：雅各布尽说实话。
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+ t& P/ A3 b: `: y175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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8 J i& `! I# M; l石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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u6 v# `: Z5 [* `2 p* o4 U119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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$ s2 v% _3 d( {1 J' o1 J d5 C2 o/ y119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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8 N7 e+ J# x0 x119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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. N6 {: ]! O+ \. p; H# ]184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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/ m9 [ [0 e5 S石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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3 w. z9 ?; a/ M/ X81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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184号同学明儿：规律？
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175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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119号同学涤生：雅兄高。
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4 W$ q% H" U! e' O- B: x& o北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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$ W& I C* w8 C9 o5 a3 V: \& N* H184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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) F4 F6 k6 l e( L6 G$ f175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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% y3 o1 F) a, F: N' s6 Y石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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% L; z0 X7 x1 s——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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% g' S+ B$ _/ Z4 s+ r0 {+ ]181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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& g" i6 k7 B% r. k/ s3 ?4 f184号同学明儿：先蹲点才走访。
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L# B2 G% A' H% U5 Q' c, H) H5 C石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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- D% J! @5 b# l1 [( N4 v" p175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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1 f3 n8 s( L9 q+ _181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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8 G' W6 x [! q0 d/ [1 w/ U; v" w+ G0 X175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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24号同学从此以：与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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5 p2 ^% G; e+ w- J& v# z24号同学从此以：谢谢。
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0 r7 r9 l' h3 U7 E( a0 m石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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9 G& i" L1 s9 l7 ^! S! }3 ^! H71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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$ w7 t* V0 }6 Q; D24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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/ L' G/ Y9 ~) s N, r175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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5 ]0 T: `- b+ j) p, g( u181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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1 c; R2 k0 ^3 ]7 q E整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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6 {* I2 t7 u, q* k; d175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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; I1 c6 z. }, A! l) K" M% Q119号同学涤生：了然了。
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181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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d! O, }1 x; p9 w3 e北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿：晕了，高深！
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9 U g2 f( i# R! N0 N0 H181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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: |2 q, D5 {5 i2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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1 A3 Q8 H, ]7 ?8 m% u+ S g! H' e119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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. g4 G: D+ p/ d. Z7 M& n& x) |+ h181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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0 y3 ?! J0 p& @# J2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么？
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7 l4 u Y( U. |+ j( y# ~0 j北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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1 `; U5 T5 l, {; V* f: H& T# h- @181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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! [2 d* F- A, {4 s' w清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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/ d3 i; ^" r+ A2 Z) d2 _* Z% t( A石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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' E( M% v- P6 d, J/ \" @清水白石：恩，继续。
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3 U( L4 E2 j4 K0 p( S, a, m石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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1 Y" j; x8 R- {% a清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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0 c$ t2 }, D3 M7 z81号同学魂葬：习书记都有错？
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181号同学碎片：深刻指出？
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; b2 Z* R: N, G7 P7 h1 r清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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& S7 ^5 K5 [) ~, h' ?3 ]3 S石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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7 O/ t# d& v/ y9 Q7 q) X2 t175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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( e0 l( I1 X' t8 [! M$ z: Y石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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9 U! u5 O' @9 q$ z7 f9 s——问题在这里。
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- z" [6 i0 @% |# B- J22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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0 w6 ~7 m! q! n& C3 G% s" R2 D6 ?石子云@22号同学霞光：具体说说。
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1 g7 q4 k0 `! b" k! x/ Y22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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- \" d7 X h6 y2 ?! g( y石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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; y% \1 D. B2 ?' n# Y! V0 B: B. f22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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北纬30度：这里是要突出改革。
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w: V5 Z5 e: t) S( S石子云：对。
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119号同学涤生：发祥地？
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22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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& F1 j( t8 i- x+ M- l181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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6 v' B! i& i/ y- b( X) W石子云@22号同学霞光： 对！
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( {4 v4 `+ F+ C. F2 P北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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9 U, b8 Y9 Y0 }( X2 _" `* W, |! J181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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8 s r W; o0 |2 d* X5 e# r175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度：厚德务实与主题不符。
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石子云：那大家的建议怎么改。
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( d' L. w7 B5 b: C8 C北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布：厚积薄发。
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119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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6 V, A, g! [4 O. R+ h) X6 d181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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% F+ j# Y1 }. v24号同学从此以：善开风气。
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175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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75号同学高朋：勇立潮头。
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# B) F% L# ^; N5 Y181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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& K6 P% g# a3 b181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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& ? u. W% c N3 g/ e7 ?清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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: C* a) `* _4 p( N) u# R103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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清水白石：解放思想，敢为人先。
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' U/ Z& f7 w/ g) \北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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8 ]2 {. y& j( l! b8 k+ S' d& J71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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' V# `( U; r/ ?) Z北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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% E3 ^1 J% A3 `. e0 C% A3 F清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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( m8 r2 i2 ~* ^! U! a/ A181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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A& H- [0 x5 R% r( o6 a6 N石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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; ]7 Z5 j! h# J2 K1 R. K3 ~北纬30度：拿群里讨论。
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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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( R; y/ G2 I) W' |& O) ]清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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P! e4 Y8 G" K175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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71号同学锦衣：这个确实不好改。
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- ~1 [+ K' X9 h* D5 } n& r181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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3 D! w4 i: N! i7 F" W——这个过时了呗。
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石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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6 R. A' u) N# v/ D1 l- u+ l( H$ A石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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! m, L p) {- L' o. m7 S. ]3 J石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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. }5 v$ F/ B: k8 V; `181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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9 E' {- N( ~5 k: w4 |; e北纬30度：全民向善，人心思进。
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——我们的城市精神。
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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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" J, J' T* z" q' P119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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* Q+ A% S" Z! ]6 s3 ?6 ]181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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, \5 t& `) I' Y$ \4 `$ c北纬30度：删去就好，不再新增。
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181号同学碎片：原来是单选题。
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# @9 c% f7 d' Z$ U, M2 A175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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* H: Q, o* d5 n9 K0 V( ~119号同学涤生：呵呵。
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( ~; p2 f. V# s) `1 G/ y181号同学碎片：你牛。
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2 t8 s, A u7 Z% |+ U175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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& k) R2 V1 N7 z/ {/ O% H6 ?119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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+ B6 b! B% }) g$ W清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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( d; w/ ~8 b6 X石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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8 t. i1 d' i8 n175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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6 T% n/ _3 k- D! Q5 f石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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/ Y" }! N+ V2 `119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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清水白石：让我改那个？
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石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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, N2 I' R: H3 F清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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d# p( C- n i4 E/ f7 q6 E119号同学涤生：有道理！
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7 T/ q+ [3 M/ {, j2 a3 D石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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O( M# D" n5 ^- ^" n2 y9 P8 |“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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. K$ N2 P- J* X9 A. V——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究，再开会，再批示。
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% o1 F: i; O$ X4 G7 V. Y. h: e石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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i1 l; c2 R5 W# w+ W石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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% `* P4 `, f) u* z# T8 U石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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清水白石：老师继续。
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