专家解读2012年中央经济工作会议精神

时间：2012年12月16日15:00
嘉宾：中国社科院数量经济所副所长 李雪松
简介：2012中央经济工作会议于12月14日在北京闭幕。面对复杂的国内国际形势，政府对未来经济走势以及下一年度政策可能会有怎样的判断和调整？会议哪些值得关注的关键词？本期中国访谈特地邀请中国社科院数量经济所副所长李雪松对中央经济工作会议进行全面的分析和解读。
1 L- _& G% r# M: Q

中国网:

* P' N, `2 X; ^" p& p: Y6 G8 L中国访谈，世界对话。2012中央经济工作会议于12月14日在北京闭幕。面对复杂的国内国际形势，政府对未来经济走势及下一年度政策可能会有怎样的判断及调整？会有哪些值得关注的关键词？本期中国访谈特地邀请了中国社科院数量经济所副所长李雪松，对中央经济工作会议进行全面的分析和解读。

欢迎李老师来到演播室。

2011-12-16 10:06:27
# ^3 U( B' H  x0 j1 Q. k
李雪松:
- Q# m* s( C6 d3 a# s
谢谢！

2 y- `( g' \) j2 e( J6 l/ g2011-12-16 10:09:40

" Q6 s8 l$ e+ b. M( b* X中国网:
+ k( N' |. j7 Y8 o# \
- F: B' b- c4 x这次会议确定了一个怎样的经济发展的基调呢？
0 M3 l4 h) q2 ~$ A' o, q
+ d' a2 D. O, ~7 V2011-12-16 10:09:49
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2 U+ X& c( Z- m% ?: _0 p, b李雪松:
! K* f8 X5 `/ z0 J% h
这次中央经济工作会议明确提出明年经济工作要“稳中求进”这样一个总基调。
' ]0 }7 G; |5 ]5 w) }
, K$ @9 Z$ m0 k8 ^* w- v  j3 k. u2011-12-16 10:09:58

中国网:
" C! o+ W: Q2 q* b. b' m! x
' [5 i* g5 s# |3 _1 G# ^5 n! Q“稳”应该稳住哪些方面？“进”又有哪些发力点，如何推进？

2011-12-16 10:10:04

李雪松:
8 r7 N* t) S: w1 p+ }
最重要的是要保持经济平稳较快发展。为了保持经济平稳较快发展，我们需要在经济政策上基本稳定，但是要做一些微调。在物价上要保持基本稳定，另外整个社会要保持基本稳定。在“进”方面，我们主要在平稳基础上来“进”，是一个能力范围内适度的进，主要是要在改革开放上有新的突破，在保障民生，在一些关键领域的改革、结构调整方面要有所前进。
: A6 t# ^5 n1 ~. Y+ _
: |- u8 V! w0 K2 X0 f2011-12-16 10:11:09

/ f) X4 c( E% t) W! a中国网:

如果我们要想更好、更准确地预测一下明年的经济发展走向，我们必须对今年的经济发展形势做出一个总结和回顾，您怎么看待今年经济发展的状况？

2011-12-16 10:19:59
+ j- W4 D- W8 y0 T2 G3 z  |
) [3 o+ @. v, g; W: K& D李雪松:

今年中国经济从宏观调控的四大目标来看，经济增长增速还是比较快的，大概在9%以上。同时物价总体的涨势趋向稳步回落，全年物价上涨率达到5.4%左右，但是在年底两个月，物价涨幅明显趋缓。同时今年就业也比较好，国际收支平衡不断改善。所以，从宏观经济四大目标来看，今年可以说是实现了“十二五”的一个良好开局。

& R4 m% @% [2 K6 m) Q% Z2011-12-16 10:20:38

李雪松:

% y/ d5 p8 R  K0 t尽管我们取得了很大成绩，但是我们还存在一些问题。经济中面临的突出问题表现在几个方面：

7 l% z: D. M  f+ E5 Y9 H+ M第一，现在国际形势下行的压力比较大，中国经济今年四个季度逐季回落，经济具有下行压力，在明年可能会表现出来。
( s* V1 C) y6 H$ g( Q. G/ Y
在这种情况下，通货膨胀得到了比较好的遏制，但是已有一些不确定性。这是我们面临的第一个问题，就是经济下行的压力比较大。

' ?( M* N# [4 g- \4 v$ E, C第二，今年中小企业、小微企业在实业方面、实体经济方面，因为一方面原材料价格上涨、成本上升，另一方面出口订单回落，需求下降，经营环境趋紧，再加上融资方面也比较紧，所以中小企业面临一些困难。
/ C7 ?) A# B9 I, H  i
第三，今年在民间融资方面出现了一些局部性的风险。同时，我们现在地方投融资平台的信贷，如果经济增速趋缓，有一些风险可能会上升，所以一些金融风险需要关注。

2 D: \, f1 ?  }. y$ U2011年经济总体取得了很大成绩，但还是存在一些突出的问题。

3 d  y, O2 X  a% m7 p2011-12-16 10:23:35
& H; h: T& X; G4 h
中国网:
! k% ^3 N8 r( {: i) |4 y
您刚才说到这些问题时，我注意到说了经济存在下行压力，可能对老百姓生活最明显的影响就是物价的上行压力，也给大家带来一定的困扰。

( }& A, g7 E3 l3 q2011-12-16 10:25:05

0 H3 o1 I0 L0 V李雪松:

是的，这在2011年表现比较突出，特别是年中时价格上涨比较多。但是通过今年各方面政策的调整，特别是实施稳健货币政策基调下，操作层面上货币政策是趋紧的，到年底，价格确实有比较明显的回落，还是取得了明显成效。

' ]# l$ x" ^( `2011-12-16 10:26:03

中国网:
- V8 K# f# C: l: D, e1 d; ^
/ f* |7 e+ ?' M. G8 Q- v但是咱们从今年经济增速来看，一季度9.7%，三季度变成了9.1%，可以说经济增速在放缓，也有很多人说，到了2012年时，中国经济将不可避免呈现下滑趋势，您怎么看待这样的观点？明年会是这样的经济走势？

2011-12-16 10:26:37

! j9 c3 a( o1 u% h7 Y6 \. N3 }2 [李雪松:
& Y. h$ s& u/ g" D5 I3 Q) u7 _
尽管国际环境特别是欧元区环境在恶化，因为现在欧元区短期内还没有一个有效解决方案，欧元区的主权债务危机不断发展，从2009年爆发以来到现在已经两年多时间过去了。欧元区各个国家也在一起经常开会讨论，想提出一些有效措施。目前来看，各自提出了一些措施，他们还是想立足于制度上进行改善和调整，但是短期内进行有效地救助这样一些措施力度还很不够。这样来看，在12月9号，欧盟峰会上26国（除英国外）再次提出要签署财政公约，加强财经纪律。尽管如此，签署之后还必须采取一些欧洲中央银行（干预）或者是其他的机制。现在有欧洲金融稳定基金，还有国际货币基金组织等等机制，要尽快发挥作用。现在来看协调方面力度还比较弱。
+ [; n+ M* N- w+ ]. [
这样一种国际环境对我们有很大的压力。因为加强财经纪律本身就会使得欧元区经济陷入衰退，经济增速放慢，陷入衰退的危险会增强，这样一种外围形势对我们很不利。

1 y! b4 w0 q+ N: T2011-12-16 10:27:03

0 ^- |) v% C! z* r- Q7 l  O4 |李雪松:
) U4 }# _! m( K% s
但是我们也有有利条件，有利条件是整个中国经济财政金融状况比较稳健；同时，中国经济发展的前景比较好。我们的宏观调控现在提出“稳中求进”这样一个总基调，也符合中国的经济实际，所以，我们的宏观调控政策比较灵活有效。有这样一些有利地因素，我觉得中国经济明年还会保持一个平稳较快的增长。
4 X" a& [4 [* l& _/ s* e, y* N. B
2011-12-16 10:30:25
1 b' E* h  N8 y& o5 y* g
7 p1 u( ]* R5 O% Q' m% X& ?) o, b中国网:

2 }& S1 h+ h5 M! Q  R  T8 R如果让您大胆预测一下，您觉得明年的涨幅大概在多少？

* ^1 [$ _8 K+ ?1 i2011-12-16 10:31:11
$ v( ]0 ]5 h& `* p  n
9 f3 T5 `& [2 `1 C7 Q李雪松:

涨幅会在8.5%-9%之间。增速比今年会有所下降，但是我们根据国际形势的变化，对国内经济政策可以随时进行一些微调，使得经济增长速度能够达到这样一个水平。
4 p8 v' N' g) Q0 G: h
+ C* k! I  B9 B& X0 Y" w$ u2011-12-16 10:31:23
& P) |6 Y9 ~0 j: T8 y
中国网:

我们说经济在一定的状态下还要继续发展，但是通货膨胀也是我们同样要面临的艰巨工作，如何保证这两个工作能够协调发展，这两者似乎存在着一定的矛盾？

: x+ z, e0 [& W/ K1 v2011-12-16 10:31:46

. [7 ~4 j5 ^* E" P8 Q9 j李雪松:
: D5 m/ m' S" C7 X4 F) m
通货膨胀的压力明年将趋缓，要低于今年。我们预期明年通货膨胀率在4%左右，今年通货膨胀率大概在5.4%，是一个下行的趋势。尽管4% 还是一个温和的通货膨胀，并不是我们就可以完全掉以轻心。因为明年的通货膨胀，尽管现在有国际经济趋缓使得通货膨胀下行的因素，但是也有一些不确定的上行因素。
9 d8 ~' r+ w8 X0 M. R
$ O3 b& k% \+ s9 C. N0 j9 D2011-12-16 10:33:05

' ]: b/ d$ X& U! f( E- \李雪松:
# T: M0 G) s+ i3 X/ d& q
上行因素首先表现在明年石油价格有不确定性，中东的问题还不稳定。第二，美联储在2012年很有可能推出第三个量化宽松政策，这将加大中国输入性通货膨胀的压力。同时，我们在2012年通货膨胀总体压力趋缓的条件下，有可能会推出一些资源要素价格的改革，这样的话，对价格的上涨，也有一些推动上涨的因素。所以，这三个方面是我们价格上行的因素。

4 F% u5 ^8 z+ Q3 t4 m* i总体来看，整个经济增长放缓，全球经济增长乏力，所以明年的通货膨胀尽管有一些上行因素，但是通胀的压力会低于今年。

( j4 F; Y3 v& V9 \$ V0 n2011-12-16 10:40:25
- A) q' Z" c0 c; e
中国网:

/ N9 C( n: j3 B您刚才也给大家说了，我们现在所面临的国际方面的环境对中国经济发展造成了一定的冲击，也有很多影响。对明年来说，我们会不会有很多政策上的调整，来更好地发展中国经济？
3 \7 X  W; r1 |, h0 t, `- b
+ V* ?0 Q" _+ W" r5 `0 X3 f' y2011-12-16 10:40:52

李雪松:
5 `0 o& M- n/ i# w1 A
' F' r$ K9 F, H$ T: v: l是的。我们要把保持经济平稳较快增长——稳增长作为宏观调控的重要任务，甚至可以把它当成最重要的任务。这样的话，我们对于一些财政政策、货币政策、产业政策和区域的发展政策都可以做一些稳中的微调。
& M! \. k. f/ G- j7 j2 w
2 Q0 S9 r- x/ H+ W. n) O2011-12-16 10:41:13
/ I1 ~: v  Q& Z4 S4 G
中国网:

& R; }! E+ R, x' L对于外向型的中国经济来说，您觉得明年的经济政策中会有哪些方面的调整，能具体给大家说一下吗？

5 ]( x: x/ N( \  K$ L5 G2011-12-16 10:42:19
$ C2 I0 P6 L% U- b) Q( Z
% d' S& x" K# K% |# m$ J李雪松:
8 s! J  U: v$ y7 u7 P/ X
对于外向型的中国经济来说，因为我们最近两三个月出口订单下降，同时出口的增长率也明显低于今年年初。这样对于出口对中国经济拉动比较大的这样一个经济体来说，明年如果出口形势不乐观的话，我们的对外经济要做这样一些调整。
" f, j! T6 |  P" W% f$ w8 N
第一，在外贸方面我们要开辟一些新的、发展比较快的新兴经济体，我们要加强和他们的贸易。同时，明年欧元区的经济肯定很不景气，但是美国经济还在缓慢复苏进程中。同时日本经济在今年遭受地震灾害以后，明年是灾后重建，可能会对经济增长有一个促进，我们要加强对日本和周边国家贸易的往来。对于外贸的国别结构可以做一些调整。

1 E9 |8 x. N: B" Q第二，对于外资来说，我们现在引入外资更重要的是要加强引进外资的质量，在外资的地域结构上要采取一些措施，引导他们向中西部地区去投资。在外围经济形势不乐观的情况下，我们对外投资需要注重风险，对外的跨国投资，比如我们到欧洲去投资，到中东、北非去，这都是有一些不确定性。
  _4 N; E" O; c( U
2011-12-16 10:42:43

中国网:
5 y6 {8 `8 p, \8 H! ], O7 n& d
我们怎样更好地规避这些风险呢？

$ q# f+ e" s& l; i( O8 b7 n2011-12-16 10:44:35
$ f' m6 ?, v! J% C4 _1 ^4 G
' h* q1 y7 r* b4 c; k5 z" v2 t李雪松:
/ c) C# r: M! f5 l
( C$ r  \3 h+ f, h) Y这方面还是要加强研究、预判、预警，对整个地区的战略和国际的一些形势变化，要能够更早地来进行一些预判和预警，这样我们可以应对外围经济的风险。
& {3 e! ~5 I' _: w/ b0 D2 D
) E: g& e6 \  P& J2 {同时，在国际经济形势不确定性增大的情况下，我们在政策调整上可以更多地依靠内需，更多地扩大消费，来调整国内的投资结构，这也是我们进行经济结构调整的一个机遇。
% o1 j3 I8 j, n; z6 k+ |; P" x$ M' M; K
, V! d: o/ S- D; ?* Y7 j" E5 y* I4 f外围经济不好对我们既是一个挑战，但是外围经济不景气可能会持续比较长的时间，不仅是2012年。持续这么长的时间，世界经济低迷正好应该是我们调整经济结构，更多地依靠内需的一个机遇，也要把它当成一个机遇来看待。

2011-12-16 10:45:26

, ^0 G# j  y% X2 I. _8 a中国网:
* ~! t( Y/ E! Q0 W7 D* ~3 ]% z
. M, f1 A( Z/ a4 N, f在外围经济不景气的情况下，我们作出了战略转移，由外转到内，把更多的精力放在内部的需求扩大上。当然拉动经济发展的三架马车，一个是出口，一个是消费，还有一个是投资。投资从目前的国家发展情况来看，似乎这种投资短期的波动性比较大，它可能是忽上忽下，对于拉动经济的平稳发展存在着不确定性，我们现在是不是就要把更多的精力放在内需上？
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1 b, R# b/ a! R3 {, }4 S; m2011-12-16 10:46:53
4 T' O, I2 k) H/ z' z
李雪松:

是的。我们把更多的精力放在内需上，经济的稳定性可以增强。同时，我们要做好这样一种心理准备：如果世界经济持续长时间的低速增长，中国经济的潜在增长率可能会低于前十年和改革开放三十年以来的平均水平，潜在增长率可能有所下移，这样我们可能要适应一种经济增长率在8%-9%之间的水平。
# n; W# r: N0 m  E! l8 W
+ {: `1 }2 I( c8 I! Z4 b: Q在这种水平下，我们要着力提高居民的收入，特别是今年提出要提高中等收入者的比重来扩大消费，增加他们的收入来扩大消费。同时，财政收入增长比较快，把财政收入投入到民生领域，同时对财政的支出使用要更有效率。这是在消费方面，要把消费真正做起来，利用好这个机遇。
- a% p- Q) R$ ~
在投资方面，我们的投资结构要进行调整，重复性的建设一定要压缩，对产业结构调整的战略性新兴产业投资、服务业投资和农村投资要加强。
0 }# @" g9 X0 A' V
( i# F4 k; C" W$ \2011-12-16 10:50:51
' v0 }" b- ^. j2 o6 q0 ^; S6 \5 K
( o2 D1 O4 M4 @" l$ C中国网:
* C5 a( C1 ?0 I! S2 Y$ x
民生领域、服务性产业都是我们关注的重点领域。这次会议也提到特别要加大重点领域关键环节的发展。除了这两个方面，还有没有其他的是明年和未来几年国家要大力支持和促进的产业发展方向呢？

1 s) F7 E" F9 f% g2011-12-16 10:56:43
/ c1 C0 P. |( Q$ ~, K2 q$ f
' U) x1 O1 ]9 h+ _- j李雪松:
4 g7 @+ m* y. G. X
因为产业结构调整是经济结构调整的一个重要方面。一个是传统制造业，传统制造业和传统的行业要加强它们的兼并重组，加强技术改造，淘汰一些落后的产能，这还要进一步做工作。当然传统产业非常重要，并不是一下子有了新兴的一些产业起来（传统产业就不需要了），传统产业还是占比重最大的，只是要不断提升它的技术水平，不断增强传统产业的一些优势和国际国内的竞争力。

& x+ u; o0 f$ d' g) w在新兴战略产业方面，中央十二五规划中提出了七大战略性新兴产业，要培育和发展，同时有一些详细规划要推出，有的已经推出，有的要陆续推出，要有一些财税政策的支持。对于战略性新兴产业特别是新能源产业，中国要发展，我们对能源需求比较大，对外依存度比较高，所以新能源产业希望能够有比较大的提升。
' r  w4 \: [" F
在服务业方面，民间投资进入服务业的准入门槛应该进一步降低，同时对服务业的税收政策要进行调整，存在营业税重复征收的问题，要把营业税逐步改为增值税，这样来促进现代服务业的发展。
1 w2 B9 X5 V2 G) R/ G. y7 A
在工业领域的结构调整，主要是促进工业经济结构升级。从三、四产业方面来说就是要加强服务业，特别是现代服务业和生产性服务业的发展。

4 D4 N6 o6 M# P& m2 y' j) O2011-12-16 11:02:47
2 \6 Q7 }( s& a2 [1 l
, p) |# ?+ V! |: m中国网:

新能源产业和现代化服务业都是我们未来重点发展的领域。有了一个明确的发展方向，国家会不会在明年出台一些相配套的优惠政策，来加大这方面的发展力度呢？
1 R+ q! A, L$ q1 l& O7 J
2011-12-16 11:08:09

6 M& K! U" K+ s1 ~% v" ?( ~* Z/ ]- X李雪松:
7 T; @( P) h; L# S7 l0 b7 B
8 A- Y% g/ S3 Y0 y/ f7 g这方面潜力也很大，在发展现代制造业和战略性新兴产业和现代服务业方面，政策在2012年应该能够推出一些，但是2012年一年还不能完成，调整产业结构是一个比较长的时期，同时 是在我们保持经济平稳较快发展的前提下进行结构调整。结构调整是需要比较长的一个时期。
) Q' M; l. ?' U" j/ k9 m7 U' d
但是2012年，我们要抓住通货膨胀压力趋缓这样一个环节，和国际上经济趋缓，对我们尽管有不利影响，但是我们要加快国内政策调整和深化的改革，来做一些促进。
/ [7 T7 V# p. g1 x
2011-12-16 11:08:29

9 G: x2 g% C4 {, C3 H# q中国网:
' K& B2 K& K! H" o# a
2 y# r; T9 {" n7 o  B' \" D6 d; i; g我们注意到今年中央经济工作会议把很多的政策都指向了实体经济的发展，更加注重中小企业实体经济自身规模的不断发展壮大，您觉得这对他们来说是不是有很多的利好因素？

2011-12-16 11:10:32

李雪松:
) X1 U8 q8 A5 N
这次中央经济工作会议明确提出要重视实体经济发展，这是这次中央经济工作会议中的一个亮点。发展实体经济，对我们这样一个大国，特别是我国现在出口比重很高，保持实体经济的健康发展，使得实体经济保持一个比较合理的利润率，能够实现良性的发展。实体经济中劳动力成本上升，这是一个合理因素，这是我们需要提高居民收入的因素。同时实体经济要加强研发，使得实体经济的竞争力不断提升。我们的资源利用效率要提高。
9 v+ a$ ^+ A4 f2 U5 E7 a, `8 J
6 Y, D# C9 M  m) A( r6 |; B2011-12-16 11:10:53
* \8 [7 G1 f2 K9 f7 d2 y9 R
中国网:
' q+ f' r# P# C7 G- A; z' z
- e6 P! _4 t$ _当前我们实体经济的状况是怎样的？
2 K* `  `; j1 p0 f
# U- K/ `) g$ }2011-12-16 11:12:10
2 D4 t2 Q  ~$ [$ O& c; Z/ c) {* g
+ K1 _: e) I0 T- ?2 o. Y) p9 j& V李雪松:
  }' L! h& B- f$ V9 M- V% V
2 s# w( l4 O8 R0 C6 n* R实体经济今年面临的压力比较大，原材料成本上涨比较多，劳动用工成本也在上涨。产品的价格，像一些中低端产品竞争比较强，很难提价，因为面临的是全球竞争，所以它的利润率在下降。同时中小企业融资成本比较高，今年像温州还有其他一些地方，民间借贷、一些高利贷利率很高，这样一些比较高的利率，如果用来发展实体经济利率太高了，导致很多资金转向虚拟经济。

8 j% g* y& q: l6 ?2011-12-16 11:12:26

中国网:
" l/ F* e. [5 z  @% X% n% q
向那个方面投资，可能流入了更多的资金？

  J9 Q- a" F9 p' {  R6 i2011-12-16 11:13:16
9 _! A: @4 ^- b' a; D, ~
李雪松:
/ l' H( ~+ v4 k0 {
% n9 g: s# D: U) J中国也是需要发展虚拟经济的，这是首先要肯定的。但是，我们不能在中国经济还没有进入到发达国家行列之前，在投机方面必须要进行遏制，这样才能够鼓励全体人民勤劳致富，同时把中国的根基夯实，夯实中国产业发展的根基，只有产业发展的根基夯实了，长期可持续发展才有保证。

如果资金很多都进入了投机领域，长期可持续发展是没有保障的，同时还会带来金融风险。

% S) q7 J- C$ `+ u9 h3 d6 I/ }2011-12-16 11:19:14
; W; N6 B7 ~5 z+ A
* A8 p3 H6 u/ _$ N中国网:

2 t8 H* o2 ]- A说到实体经济，您觉得我们在未来经济发展过程中最需要加大的实体经济产业是哪方面？

/ X% r4 u5 x5 I( W) v2011-12-16 11:20:05
, I, [2 k# D& ?
5 V1 q' R& y1 _8 u0 p. E# t. J& U李雪松:
. Z, R2 G5 h  w% Z/ ]; ?' T
7 |% g( r" D: d; P4 R: Q1 A+ F实体经济，我们要为实体经济创造一个比较好的经营环境，税收方面要实现一些结构性减税，降低企业负担，特别是中小企业的负担。同时，我们对鼓励企业研发要推出一些更多的政策才行。因为实体经济要发展得好，归根到底要靠技术进步，要靠研发投入，另外要加强知识产权保护来促进研发，这些领域共同作用，才能使实体经济不断发展。

2011-12-16 11:21:10
% p& n8 S- ]1 x# y& p
' r& ~. k- ~! m! N中国网:
' f+ C4 R1 O/ U6 B: ^
说到底还是我们这次会议上提出的那句话，叫做经济发展结构的调整，能够促进经济更好更平稳地发展。
6 {( o* f: [; B% M
7 ]! X6 N8 s) M; t+ `. v) G2011-12-16 11:23:55
& b, I9 m% D1 N! b' Z/ d6 H
! }4 E& `+ R. C/ S9 o李雪松:

7 e: R2 m! w) i2 s, q1 H对。
: H+ I* G  P0 M% H
# l5 Y6 @% P+ }# Y2011-12-16 11:24:13

- e+ W& o) B1 y# k: e) V: K中国网:

6 A/ s( V+ ~- \7 Y' v对于实体经济，您觉得像基础设施建设和制造业方面，对于这些重点领域是不是有一些更好的发展因素，对于今后的发展时期来讲？

2011-12-16 11:24:20

李雪松:
, {4 r1 {4 R: A  ?. W8 D1 Y
$ n* T: ?. r9 x/ L应该说中国改革开放三十多年来，总体来看中国实体经济是发展得很好的，在全球经济中我们的实体经济发展是不错的。最近国际金融危机反映出美国和欧元区一些国家的产业空洞化、金融过度发展、金融过剩，危机与此是有关系的。这次欧元区债务危机和这个也有关系。这个产业不再具有很强的生产性，其虚拟化，工资和收入水平又很高，生产出来的东西又卖不了这么多钱，没有这么多的收入，这个国家就难以为继了。

' N- S, r& M$ s2 }8 ^/ q9 K1 Q0 ^$ M尽管对中国来说，我们还没有进入发达国家行列，但是我们在发展中要吸取欧美经济的教训，要发展实体经济，实体经济在德国发展比较好，日本也有一些经验可以借鉴。所以在我们快速发展的过程中，现在有很多容易促使我们经济泡沫化的国内外因素，对于这些因素，中央有非常清醒的认识，特别是在这次中央经济工作会议中，是一个亮点，我们不能让经济泡沫化，一定要让经济非常扎实地发展。

  ~+ T' r3 I' k2011-12-16 11:24:37

中国网:

有很多专家现在提出这样一个观点，现在调整结构的任务要远大于保增长的任务。这两者之间是怎样的关系，您的观点是怎样的？
. V- X+ i% Z) G  L
2011-12-16 11:27:29

2 X  I! E9 `1 D; B! D) T& j9 c1 w李雪松:
. u4 {1 Z( ]2 r2 @. A1 U
调整结构和保增长都很重要，它是一个相互促进、相互制约的关系。但是在每一年中，它的相对重要性和优先次序可能是不同的，重要性可能会不同。从调结构、稳增长、控物价这三个因素来看，2011年是把控制通货膨胀作为宏观调控的首要任务，这个首要任务在2012年就不再提出，不再作为首要任务这样一个提法，说明我们现在在外围形势下降的情况下，我们现在最重要的是要保持经济平稳较快发展，保持经济平稳较快发展，当前的重要性就上升了。
' b6 D, @- f* l3 E; `# j" E) M( n7 O
在调整经济结构方面，调整经济结构是一个长期的过程，它需要一些深化的市场化改革、财税体制调整来解决。调整经济结构每年都要不断推进，不可能在一年内解决。西方国家也要调整经济结构，但是调整的方面和我们不一样。像美国提出要加强生产、增强出口，它也是重视实体经济，但是它要降低它的消费，它希望增加它的储蓄，这些方面和我们是不同的。也有相同，也有不同。

. Q- F' e' U3 R0 t: S4 V2 L4 F  a, q3 y2011-12-16 11:27:43
$ I" j. I+ u2 s% A9 W/ o
7 @1 j. V* _' q李雪松:
' ^0 K" q9 r; _. {9 L& t+ ?
但是调整经济结构在2012年应该成为中国的一个重要任务，因为2012年如果通货膨胀压力有所放缓的话，经济增长又相对平稳，是一个调整经济结构的比较好的时期。当然经济结构调整推出的力度如果比较大，可能会对经济增长速度有影响。这个影响是需要一个权衡，权衡好保持经济平稳较快发展和调整经济结构的关系。经济发展速度，如果外围形势很差，经济增长速度下滑很厉害，这个时候第一任务当然是保持经济平稳较快发展；如果经济发展还是一个适度水平，还是在8%以上，这个时候调整经济结构可以步伐更大一点。
# K/ D7 T  i$ X  E
; Y; B6 S9 N; {2011-12-16 12:20:09

中国网:

: {. ?$ a5 z6 |/ t我们今年所提出的调整产业结构，这种产业哪些方面是重点领域，对我们明年的经济发展走势构成一个很好的因素和环境呢？

9 X. c+ N4 Y, Q) u0 l  W6 f# ?2011-12-16 12:20:11

李雪松:

  ]5 W! U9 `2 y* J$ a" }调整产业结构，刚才我提到的这些是很重要的。
3 r9 u$ O5 M) y9 P4 S' i: G% Q
& U8 N& R" ]0 K1 P2011-12-16 13:02:02

4 j0 H9 [/ ^9 w) w: ^% R3 d, c中国网:

( C: ?( {. }; }: o  j还有哪些产业？
( H0 f, ?! ?" n8 p3 G
; K* k1 W4 R" t2011-12-16 13:04:15

李雪松:

& `" H) J) S2 g7 t6 y5 y具体的产业，比如说制造业中就有很多，像钢铁、水泥、化工等。在先进制造业方面，像ICT产业方面，通信制造、计算机、手机；装备制造业中的汽车、一些重大装备等等。还有基础原材料产业、轻工产业，不同产业调整的方向是不同的。此外还有战略性新兴产业和服务业，产业是非常多的。

- X+ P% n( x% K1 X但是经济结构调整不限于产业结构调整，还有地区结构调整，还有投资消费、进出口结构的调整。中国在转变经济发展方式中提出三个转变，也能够涵盖我们经济结构调整的重要内容。其中一个转变是把我们的经济增长从出口和投资拉动转向消费、投资和出口协同拉动，增加消费的贡献。第二个转变，是把经济主要依靠第二产业拉动，转化成第二产业、第三产业、第一产业协同拉动。还有一个转变是使得我们经济发展过度依靠资源消费和投入为主的这样一种状态，向提高劳动者素质，提高增长质量和提高管理水平、技术进步的方向转变。这几个转变如果能够有效推进的话，经济结构调整就能取得有效进展。

# A& G6 h( w; e% h2011-12-16 13:04:24

, x7 r1 R6 }" U! f$ F* @$ X1 t+ [. O中国网:

7 z& b& Q: ?4 ~- `# ^( h归纳起来，明年经济增长的亮点会在哪些领域？您比较看好哪些方面？

( B# M: i: n3 ~- q- s2011-12-16 13:08:18
+ i, s" t6 E$ |+ F
李雪松:

明年的经济增长，我们的亮点可以说在整个世界经济不景气的情况下，中国经济能够维持一个适度增长，这对全球经济来说就是一个很大的贡献。我们自己一个是在投资方面进行调整，战略性新兴产业发展，新能源发展在2012年有所推进，同时我们的服务业方面，应该对民间投资切实地放宽他们进入，如果能够切实降低准入门槛，促进服务业发展，将会有很大的潜力，也有希望成为一个经济发展的亮点。
2 j% {- E; @; U/ R: N% \
% K* u' D6 D% `( M" d) y2011-12-16 13:21:17
" U$ T$ g5 E0 J$ b4 N4 D
7 _& {' @. {7 e中国网:
& Q4 v+ w) r# p; t2 m
+ u0 D- I& o6 N, G这次中央经济工作会议把扩大内需提到一个非常高的位置，更多地也把内需的重点放在了改善民生、加快发展服务业和提高中低收入居民的收入上，确实是这样，要想消费，前提是收入，怎么扩大这些人群的收入，有哪些促进消费的消费点呢？
8 s) l" ?) Z5 D5 z6 z$ {% Y) V7 |
2011-12-16 13:22:13

李雪松:
3 d+ T% K! @, m0 J8 a
- j: i# Y- v& I, r8 F促进居民收入的提高，财政增长率还是比较高的，财政状况比较好，同时企业利润效率总体比较好，尽管中小企业有一些问题，但是全国规模以上企业的效益还是比较好的。在这种情况下，政府和企业从现有的能力和条件来看，是有条件来增加居民收入的。提高劳动者的收入，一种情况是像2011年一样，提高最低工资标准。第二，我们把财政收入更多地用在民生上，当然这也是一种间接提高居民收入的方式。但是用在民生上一定要是有效率的使用。

2011-12-16 13:22:57
. R( j9 J/ e! }# e
中国网:
, J# z9 K$ |' b4 z! D
& o  h/ m2 a! s; l. Y1 v你是指社会保障这一块吗？

2011-12-16 13:24:51
1 `4 o5 x* [3 T! n& ^9 h
: \0 l" R' X; T1 J李雪松:
/ \5 X4 }: K7 X$ [& J; S
5 I0 v/ M1 B, O对，社会保障、教育、医疗和养老以及保障性住房这几个方面，这些领域使得居民得到实惠，解决他消费的后顾之忧，但是归根到底要提高居民的收入。这一方面，我觉得政府还是有潜力来提高居民收入的。

: U" X( S' }; G3 f! C/ O2011-12-16 13:25:17
  ^+ C& h( x' [
1 h/ C6 {. b# O) ~5 p# u中国网:
- @0 D1 u/ J; K
说到消费，有一个词叫作“中等收入陷阱”，中产阶级的队伍是庞大的，他们要想消费的话，其实是有能力的，只是基于现在的生活状况来说，可能会有一部分钱要用于其他的生活支出。对于他们来说，我们可以通过一些办法，政府通过出台一些政策促进这些人进行消费。还有一部分低收入人群，他们自身的收入水平非常低，想让他们消费就有点困难。
# {" m# x/ d- a  p: z  u: k
8 T; G7 o$ R1 i, M% k/ j2011-12-16 13:25:50
- V. r0 V$ u8 G9 Y
, i* d- ~" j4 a, i& b+ p李雪松:
/ I! _% F( h1 f! S- q
要把中低收入人群，尽快使他们成为中等收入人群，这是扩大中等收入人群比重的一个重要方向。中低收入人群收入的提高，需要财政政策有针对性地加以解决。比如我们对中低收入人群的一些补贴，包括对农村、农业的扶持，我们现在要继续提高粮食直补，还要提高农民其他方面的保障水平。这也是一种情况。
1 q9 D" l0 N2 b) P) t
$ [) M( I8 O  {+ ^/ e另一方面，农民工进城，他们的住房、子女教育都需要加强。但是这个加强是一个渐进的过程，因为中国人口比较多，基数比较大，我们现在财力也可以，但是这个财力如果一下子解决力度很大，可能也达不到。量力而行吧。

5 ~- U8 W2 [" q3 g8 L/ G  L) v2011-12-16 13:27:21
9 O+ F* J' ?+ B" {% `$ g: b
- [" \0 k9 I/ ?/ J) ?2 v& [0 g9 _中国网:

# H- F! Y( v( p* N5 l3 D是一个长期的过程，也是一个分步走的过程。个税、房产税改革，国家出台这些政策，是不是也为我们发出一个很积极的保障民生的信号呢？

2011-12-16 13:38:05

  t9 [# n( C6 z( b5 ], {李雪松:

个人所得税今年提高了起征点，房地产税今年在重庆和上海进行了试点。因为整个房产税是大家比较关注的一个问题，包括房地产宏观调控情况，这次中央经济工作会议提出，坚持房地产调控的政策不动摇，这是与我们在国际经济下行中需要来控制经济中的风险有关系的。
4 E. K  A; ^; `: f/ Z
6 {3 T" d5 s0 d+ V2 {房地产的政策，今年是“稳中求进”，对这个政策也是应该保持政策的平稳，但是是并不意味着房地产调控政策可以一成不变，也可以根据情况的变化进行一些微调。这个微调我们可以更多地采用一些市场化的手段，对房地产进行调控，来逐步减少和退出一些行政性的措施。房地产税是一种市场化的手段，目前在两个城市试点，在其他的一些大城市，我觉得可以逐步扩大试点范围。在这种情况下，我们有一些行政性的措施，比如说限购的措施，也可以做一些微调和调整。
0 f! g5 K! X& j3 _$ q& \
$ W) C4 z9 b* B" V+ I) B总体而言，要保持房地产平稳发展，我们对房地产调控要增加商品房的供应，增加保障房的供应，使房价回归到一个合理水平。但是在这个过程中，一方面是要防止房价大起大落。我们不能够让房地产价格有快速的反弹，但是房地产价格如果回归到合理水平以后，也要防止房地产价格快速回落导致金融风险问题。这是两个方面的问题，要合理、要平稳，房地产要保持一个平稳健康的发展，价格要合理，整个发展势头要健康，同时调控手段要更多采用市场化的手段。所以，我觉得提出房地产税试点扩大，这实际上是一个市场化的手段，也是一个政策的微调，是可行的。

2011-12-16 13:38:23
, y# t4 t3 M1 ^1 t$ z, z) p
: o% X3 l  I/ a  Q6 E  I7 [$ ^& @中国网:
5 E, @  U4 X- i" G4 T: n2 C
! Y  ~* y! I9 `( f! h: K' r这次会议上也提出了要深化改革开放上取得的新成就，要在保障民生上有新突破。很多人也在想，在改革开放上要突破，有哪些突破口？在民生上要保障，应该着力关注哪些点？
5 l9 Y0 k  P7 V0 w# _
2011-12-16 13:43:40

李雪松:
4 R0 q9 i) `# V# S- g/ }0 X5 L
% A8 O  F3 A( O, t8 m/ U在改革方面，我们还是有不少的方面可以进一步突破，比如我们在财税体制改革方面，要更多地增加县级经济的财力。我们现在的财政体系，地方上特别是县域经济的财力不足，而事权很多，财权不足，这方面应该进行财政收支体制和转移支付的调整，这个改革是可以推进的。

同时，结构性减税，刚才提到的营业税改为增值税，消费税征收范围和征收税率都应该进行一些调整。这是在结构性减税方面对中小企业的一些优惠措施，要进一步落实到位。
! W. n- O7 t0 H
# ^9 G2 z+ z0 {" u2011-12-16 13:45:13
" [9 Z* H7 g3 e
0 c  s  B3 B) P# `& y* \2 f中国网:
5 Q: c5 p* E$ C: a# w
9 h, ^, N. l( E( [调整了税收以后会给大家带来哪些优惠呢？

6 c% M: C5 i% y8 c2011-12-16 13:48:22
! D  m5 |) L7 Y
" h) m$ g" I$ r! b8 [/ t李雪松:

对中小企业是降税，对居民收入也是减税，包括居民消费环节也是减税，对服务业发展也是减税，这就是结构性的减税，这些行业是能够得到一些实惠的。这是改革在财税方面、结构性减税方面，2012年将是有文章可做的。

5 [4 ~5 |1 ]: p9 X( Y3 }+ f" M除此之外，在金融方面，在利率市场化、人民币汇率以供求为基础的双向浮动机制改革方面，可以进一步深化。
- u! N( S' C% d( R# X
2011-12-16 13:48:53
" `8 V6 U7 a3 q! H8 L
中国网:

$ n4 N4 h2 I& l& Z明年中国经济面临着大量的地方债到期，包括您刚才提到的房地产市场可能面临下滑的风险，这对银行系统可能会出现一定的金融风险，在这个环节上，我们如何下功夫来规避这个风险，促进经济更好更平稳有序地发展？

2011-12-16 13:51:36
" @8 H4 l3 W" U5 N* H6 a
* s8 y, e% R3 g( w6 T4 Y李雪松:
9 `2 o7 Y9 L  t; T
0 k- u# a% B) S1 M, m8 c0 C; \我们可以做到把风险控制在一个合理的水平，因为现在政策加强预调和微调，对经济指标要时刻跟踪，这种风险我们需要关注，但是总体应该是可控的。

刚才谈到改革开放突破口，除了我刚才谈到的财税领域，在金融领域除了人民币汇率形成机制和利率市场化的这些改革，在多层次资本市场建设方面也可以推出一些政策，同时对于中小企业的民间融资和支持中小企业金融机构发展方面，也可以做一些改善。此外，对国有企业的改革还应进一步深化，对中小企业非公有制经济，要允许它更多地向服务行业发展，降低服务行业门槛，让它们更多地进入到基础设施建设和其他服务业中，发挥民间资本的作用。现在有一些个体经济发展壮大以后，它有再投资的问题，这样才能使得经济良性发展，也是为社会做更大的贡献，要引导进入实体经济，要重视实体经济。

服务业中，包括教育、医疗、基础设施都可以进一步地让民间投资进入，这都是一些改革的方面。
% Z5 }0 h4 Y8 ~* c$ N, b) s
2011-12-16 13:52:25
/ D* i6 B9 {% h) b  p7 K
中国网:

& T/ F/ J: f$ L& a& Y  j! V2 f: {今明两年我们实施的是积极的财政政策和稳健的货币政策，今年的形势和明年的形势是不同的情况。与今年相比较，明年我们在实施这样的政策时，是不是有一个更好的弹性机制来促进经济更好地发展呢？

2011-12-16 13:54:12

1 _7 T, U' o' d: ?/ Y: i8 _李雪松:

是的。我们的总基调和去年一样，都是叫做积极的财政政策和稳健的货币政策，但是我们在执行内容上是有差异的。在积极财政政策方面，我们今年一方面要保持经济平稳发展，要使得财政投入有一定的力度，防止政府性投资急剧退出导致经济的下滑，还要维持一定的力度。同时，要使结构性减税在积极财政政策方面发挥更大的作用。积极财政政策，还要对中低收入阶层，提高他们的收入、保障性住房，还有医疗社会保障环节，这些环节要发挥更大作用。
; U$ T' Q9 n9 j- L
在稳健货币政策下，我们在操作层面上今年偏紧，明年稳健的货币政策要向中性回归，不管是存款准备金率还是利率，都要向中性回归。

2011-12-16 13:54:42
  a' q  b* t6 i- _3 L
6 Y4 ?. r  _/ O0 n, d3 ~! q9 F9 Y中国网:
2 l$ b9 b4 U6 i0 d" l9 T
会比今年有一个适度宽松吗？

2011-12-16 13:56:43

李雪松:
0 a' V: X# ?( A) j0 ^' N! F
在操作层面上应该适度宽松，适度中性，今年其实是有点偏紧的，明年是回归真正的中性。

2011-12-16 13:56:58
$ f6 n: I7 @9 }) Z
中国网:

. E/ \* T) W5 X  f9 A9 L& e2 y; H明年经济发展有很多不确定因素，这些不确定因素究竟涉及到哪些领域和哪些方面？

2011-12-16 13:57:31
* g9 Z$ `8 C7 D
- x3 }( a! h( q0 k5 h- }* I' C李雪松:
5 i6 v# x' E+ u7 ]" S
这些不确定因素最主要是来自外围，外围的不确定因素一个是欧元区的欧债危机，欧债危机现在不断加深，前段时间，已经威胁到欧元的生存问题了。现在德国、法国要捍卫欧元，也采取一些措施，主要是加强制度建设。但是，我看远水解不了近渴，现在欧元区的问题是需要进行一些强有力的救助，财经纪律也很重要，但是像国债的发行，需要来降低它的收益率，需要采取一些措施。这些措施欧元区如果不能够加快稳住的话，问题会越来越多，会把整个世界经济拖入衰退边缘，这是一个最大的不确定性。而这个不确定性的发展状况什么样，我们现在又难以预期，这要看欧元区领导人能不能拿出智慧，能不能做出更果断的决策，不能只考虑本国一国的利益。如果只考虑一国的短期利益的话不行，要考虑长期利益。

2011-12-16 13:57:56
4 f$ X; l& W! ]1 r
. D  n* R% h0 l( T' q# p8 b中国网:

在全球经济背景化的大前提下，似乎一国利益也关联着世界其他国家的经济命脉？
9 X" w/ @  G: ^" V- N
2011-12-16 13:59:07

李雪松:
" h! N# P# b/ [' {
; k% v$ z4 r, B是的。比如说德国，从德国短期来看好像影响不是很大，但是从长期意义来看，应该要采取更果断的措施，对它更有利。

+ A1 V4 t9 J, X5 j. p2011-12-16 13:59:48

% M& n- S( m2 n; L! L0 @& ?中国网:

结合着现在我们所面临的外围环境，包括我们自身内部要扩大内需的经济发展形势，我们应该如何制定一个比较宽松适度的政策，能够更好地应对我们所面临的这些困境？

2011-12-16 14:00:01

: B+ D1 K" M# u3 h1 u) e1 C5 R9 N8 z李雪松:

% ~9 U2 {) @8 ?/ P- r6 v面对国际上这样一个问题，今年中央经济工作会议对这个问题看得非常透彻，分析得非常透彻，所以提出的政策总基调非常切合实际——“稳中求进”。首先要稳定经济增长，稳定经济政策，稳定民生，稳定社会大局。在这个前提下，然后我们要加快经济发展方式的转变，加快结构的调整，加快改革开放，把这些东西都结合好，使得中国经济在2012年能够继续保持经济增长保持在合理区间，通货膨胀是比较温和的，压力比去年减轻，同时我们能够达到一定的就业水平，国际收支平衡进一步改善，这样一些目标。

2011-12-16 14:00:30

中国网:

非常感谢您对2012年中央经济工作会议做的全面分析和解读，也感谢大家的收看。我们下期节目再见！