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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。. F( ~: H3 J6 U

  M  j9 E, J( i* ^: b1 T$ N贾陆英:
/ e' K' h* r# h/ \0 i4 t) X1 `! h- c! W6 |* ]$ `
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。- ~4 x7 Z: h( q0 k4 |

9 c- B' N2 X: H& l* Y8 }0 Y; b0 ]+ o1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”# k5 n3 s/ ?+ i' m1 v

9 {  y& h& j$ I! v' T/ g( C  q固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。" Y) d6 |0 N. n; j' u

( @8 n1 E7 |6 C  u: M) ~4 @8 e/ E/ V: c7 y孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
% c- |. ?! F. G
1 B" ?/ Z# H# s/ ?5 R  _" D: _问:本章对君子提出了哪些要求?  D  l# z6 O8 A- B. u  i6 |) E9 x: h

  }: ]# w+ N$ t) |- M5 R答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。5 D) d$ l5 X, i; ^
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
/ _9 Y* U4 F0 v7 l2 b+ ~! c
- [- z; w, K1 c  t问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?8 y+ B8 Q! D) _  }& G- W5 E

3 i, L& y+ K0 z" z答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。1 z: b% l! |. i9 a2 s

* q( |/ f5 \, M+ Z$ J问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
' T6 B% z4 }; p2 ]  r, h( E1 ^
: [# }! O. z* L. I( h答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。  Q7 P& h+ N+ Q+ V! D. O6 X$ x

9 p& Q# i% x' e 201144172039265.jpg 3 Z, [; J, u$ G5 ]! E
夕惕若:3 o$ i% j, Q) m

% z# @" Y- `+ ?: @' L7 k) u( G1 {说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
" L( \0 ?6 ~. _8 F8 v2 h: c; M( {' e- e
贾陆英:/ o" w* c% T1 {5 W/ {! b

  q' z3 C* T1 l" u; Y谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。4 c/ N2 `6 X7 Q4 T- I- }$ Q
. z; b2 N8 ]) s' @' H& r) j3 o
业精于勤:/ _0 I7 a8 t# U

/ G1 U6 j+ x' r夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
# g& i# R% `0 I: J
- a/ [8 m# V( A! w( K夕惕若:
  I; W# J1 r' ?0 S
1 i  S3 `- z. N' A0 D& A说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊0 k% k/ W$ A9 h. j9 O# m* o% T

8 b; c0 t, Q" |2 ?; p6 h$ M贾陆英:
) Z8 a/ b; d5 h0 e" [( e6 _8 w6 z4 L1 |% T7 b1 h' j
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
9 V* i) l' E8 E' p那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?- X9 M. R# l  Z3 ~

+ [& u8 W3 N3 W( e4 Z6 `夕惕若:1 ~5 T, u0 y- e' x( I9 V- B. V
! C1 s3 P4 z3 F. a: f( Q
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
* Y2 w2 x  u! P& Q  @) I; Z交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己% h! [1 q+ S2 ?

: X: c6 ]# E' j* o无心随风:3 T; P/ _" P8 H& V2 {  ]" u( C7 b
' Y, K! `- V6 S7 g( g
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人/ [1 E' J" T# L1 @* w

- @) O" V/ {7 B/ _3 T8 [- C. X贾陆英:
4 A! _( [% l6 |
# |8 {6 _9 @/ W  Z我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
3 y5 q! l( ~1 c
) |4 @# E& w- y3 Z" i6 Z红豆不惑:
) E8 c4 R: d+ s& t0 [
: P# ^. m/ {1 |+ ?! |# K4 E同意“择友如择师”
6 D9 n5 Q8 C6 e4 M$ P9 r- W* A& L+ E: p" J4 u+ n+ r# x6 Y0 t
夕惕若:
- `* ?- T/ X$ A" M. A, n
% `& O+ b& C' n  P如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
( u) p7 p0 D  k- p2 s" m: `# ~7 b5 @# j2 j! l5 q
贾陆英:$ V" P, i+ w+ m' F) D. o

8 v2 s$ P$ u  _2 K此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
$ ~4 e; d2 p( u. s1 w! V" Y( d: m  Z6 `4 f
夕惕若7 g2 }$ i& X& z/ a4 I1 T9 Y

6 F" x& H, Q3 s如此看来,我前番的解释不太合理3 p( P% @; h4 E8 K

9 t6 c. {3 D% \5 s. p1 u% \贾陆英:
7 |9 H1 ~3 e' N+ I* M3 c5 I5 E% O1 |. h$ I& `9 R8 y
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。" f* O( B" [# [# J4 z. m

0 M4 S! a8 u7 `) q0 W, G9 q$ n+ H( `潜龙:6 o; r. A' d; q

/ V' K6 e" k! q3 p7 e" B孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
% l2 R: c9 u! R4 {- ~
% f2 N" }& B* ]0 j; n, Y0 t* _业精于勤
2 i4 _# d6 C: A0 z$ Q. e: Z  z3 y* H; B1 v
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
1 B0 [2 g+ g) ~1 |) b/ g3 ^6 V6 y- W% [: {# w8 ?; ?! S
潜龙; X# X/ b) ]" _& v: P+ O1 e) i! M& q

% y1 d  X# a5 B4 M( N. r% X仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。& W& I7 C$ Q4 P9 ~) N7 R$ I

9 G  M( g* u! h0 ]8 `夕惕若
+ I) F3 ^* |# Q7 ?; U6 ^- ?7 x! }+ @, @, M. ~0 @
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
* d: I/ a, ?' R3 \
1 k6 X' m9 s" z2 @3 y0 R潜龙:, t9 y0 t8 {, b$ H5 L8 R* S+ _( E7 C

/ x8 h0 w9 Y# ]5 H* p6 b好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
5 P5 q, P/ b  X/ `* N# t. o2 H# z/ j7 r& L3 }
贾陆英:
7 B, H2 ]; c! q
$ X4 c9 K: `; z& e3 j9 n孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
- A1 w; o: j2 _此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
7 X( F  N) N& X2 W0 G2 |+ f5 ?, c+ r6 Z& ^# w8 m0 k# L$ g
& V0 {* G  k' k
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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