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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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: T8 \2 G% Y  D8 N1 b% N. L  s) G贾陆英:0 A' T( O0 j( }& b' D4 u
5 m% w+ k+ H3 ?* [6 c
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。& ^- Z5 L* k' h" d, V
& w# f; d: v5 D8 P7 @) y
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”: p4 C( S5 E1 {9 I6 [) S2 a

+ Z$ ]: L/ n; o( Q( m5 S  J; p8 I% `/ r# ?固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。( N$ K, u. d! B$ G( ~3 k6 o  Y* x

9 _" B% N9 j0 ?/ W  Z$ q6 e孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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5 {8 r" N2 i8 m) X# O6 y问:本章对君子提出了哪些要求?
2 W2 t6 E' l7 ]7 G" S. O$ `5 P
) n; S' }$ E1 N- @$ U+ {9 v) z4 c! {( O答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
2 [  N6 \. C1 l+ C君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。4 q. Q9 O  f& z* B

) h) I8 z& O4 L) G7 h' N问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?0 O: p* R' j& @; X  R4 p' K
! m, f" Y0 ]- _, V4 z
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。% b+ a5 W/ s7 w

: d9 |6 N4 q% A6 H- o1 U" N8 n5 y2 D问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?) S) y8 Q0 |! j0 m
. @2 P6 k. h0 i5 P% Z, d
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
9 T  [& C8 a8 O* C+ }) d! ?
' X+ r- O' o2 D  k# _! p1 ` 201144172039265.jpg : ~' o5 |/ u0 F
夕惕若:' E5 R8 x, q( q6 |4 C0 J7 `

4 T4 O  v; r  X- T- a7 H$ G3 @: h说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生2 U6 b; u1 P$ K! [$ r
( u6 M* f$ t1 n) L
贾陆英:
& m2 E: R; t( V1 M7 i2 ], |/ N6 i7 R. h7 l3 }: A
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。, K  M; U/ D4 O% g  t# y4 A

5 L  f. o% i( w( [业精于勤:
2 I8 M' G$ R+ `+ ]; b$ x# W7 `6 x$ X' V, @" o+ Q3 g- R# ?
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!  @2 ]1 W4 b$ L1 \( W
1 X7 }& I1 R% \
夕惕若:2 i- Z4 F/ S& X  u, I  \, Q$ L( c

% Q# y1 a( G: w' a8 j4 A- M说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊4 {7 w% e2 j' _( A
2 ^) Y7 N' e4 i' v3 S( v
贾陆英:
" j4 y, d- ]/ p4 ~- P9 k8 }& Y  G6 q& l/ p, `; B9 p& P
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。0 @! o9 P- u; Z+ _$ j: z' Q
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
0 T: ^) z) q1 O8 L
( N& O4 K: Z% n, _7 j夕惕若:
" r0 [# w$ \# J% C/ t+ }: W6 ?+ ]" |' q  I5 M# ^5 {
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了1 r" M7 z+ o6 q
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
( g* w+ W; ]; R( @8 o5 s* n. P( S2 s* V! e
无心随风:
4 y1 e2 ^. e: o2 m7 h7 Z) X
9 r. H- j6 _. j0 q" F关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
/ `: C* K; V6 r+ A6 N2 Q! L, K; x  X) R4 h* l8 z4 R
贾陆英:3 i! \8 `' q6 k% a0 l
- s5 q2 S, U6 z
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。9 g/ q, u6 H6 w, Y" ~# D

% B) u& f, a3 j' \9 L' J红豆不惑:2 e, q0 g+ S, j+ J- _

6 W' B& R( j: ], ]& A# X同意“择友如择师”9 x! x' t. b" k, U6 Q. m
$ z" j: |0 {" \) ]7 u  R/ R
夕惕若:
8 r5 G! i$ l' }: n& @3 p% y
0 e) `8 M) ?/ @* Y. ?/ t如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋) }' D  L; l% W$ C, `
9 Y+ s; i. r% _0 h
贾陆英:
% `1 d) ~& ]7 I. g  Q
* C  e8 j: ]6 d1 ~此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
7 M8 o5 B7 W7 f2 K5 Z' a% R) ~& v
夕惕若
, i1 ~; r# d8 U3 A/ q9 ]
4 J  ~( C" _+ j- L如此看来,我前番的解释不太合理
1 Z/ W# p8 t3 j1 P9 `7 j# q
9 d# u/ ]& X/ R: X! X: \* o0 H0 P贾陆英:2 |) a8 R. Y3 o  U6 s7 Z$ G

& j0 M# m( u1 X. l和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
, M/ q  E0 q9 |; `
) a9 V2 W) V4 @* n) _潜龙:
0 z% z  c4 `6 k& G& D' f* Z' B0 X5 j, z8 [  }& ]7 r
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读; _. s5 J. M& R. ]7 K
. f: }3 d6 L" h% _
业精于勤0 x5 L# D8 K: K' t& |4 s
) H6 }2 i/ A+ c4 C0 G
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”) y" T' N# ]) z0 V$ B7 ^
3 }* z+ T& H- f# M4 C% N
潜龙
& O# m' r) u; ~, `+ i
0 `# }' u! V2 P/ ]6 q仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。3 H; I! R- `' _! ~. U
# G* F3 G& I3 W: S# M& z# M, f
夕惕若
0 \' Y% S5 w6 @5 F& X" b
  x5 R8 t2 T: ?+ ]3 L. o+ q9 a: b1 J我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
; O6 W' u! w! l. o& q1 o2 g5 }* p
  x; |  O: S+ d% j, ~# H6 t* i3 U潜龙:- a9 K6 Z( b1 e- F2 H

" |2 w  m! Y, T" N; F* B好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
, m) x" s+ k' `! K
; r5 n% o1 {% w4 ?. @贾陆英:
! Y/ v4 Y8 H6 D; [% G! \# C' D0 S1 ?# c
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
" @: z' ]3 e) w) L; e此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。$ ]# V. `5 A4 v8 E0 Y
7 A$ ~( W. k5 c& V7 c' B: r
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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