跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

8 G$ U/ O& K7 g6 r贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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7 j& V1 i8 M9 w- r9 O( ^$ R8 I1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

6 L  T  M+ `$ g) ?. W; J$ u# X- O0 e; ^答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

' {3 i; b; f0 S* \' v使民以时  最大限度发挥人力资源
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, N* i* [6 S# n7 g睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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3 S' j) F" p( H6 f  \4 e- a夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

! ~" f( @6 f, Y' O贾陆英:

! X2 L& t% h1 ]使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

/ j$ |$ `! u& [  r& n; ^8 `- e贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。

0 ?3 w) |, \) r9 C0 c$ G& I无心随风:

  Q- `; C" V( I1 _! W治国之纲，以人为本

6 u% g1 n; u/ R3 j1 S$ D$ i: W贾陆英:

! ^- t: E$ `% b: h9 @. D0 g治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
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7 O$ n8 M+ q6 e5 ]$ Z贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:

! j5 J( x) q# m孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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7 A$ h& y6 @8 F& ]6 B小小的确幸!:

5 t$ W; w8 P4 \/ `, E; l时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
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: X! w7 z' @  H% f0 v1 F$ ]; A' G对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

- F  N" n4 b& n  X9 n  q, b无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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1 t* m. S1 l4 {- F六耳弥虫:
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贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

+ i6 i$ {" t3 _6 a, y知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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! p1 k. `  Y" S" C+ S夕惕若:

, A1 J- B) y1 F4 b说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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. z; m2 ^3 N4 a3 a% P6 f/ F2 q0 o* t睡虫西麦:

9 E7 j) x& ^/ Y0 n4 M如果真的完全按孔子的去做也是可行的

5 @" \' |4 i# q) r小小的确幸!:
( z4 G: m1 O2 V6 ~6 I- ]
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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, _/ u/ u1 R  {6 E- r贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

8 E6 H9 s0 w" l: j8 T2 D& V无心随风:
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7 V5 @; |6 \$ p2 p. `0 s前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
7 s6 ^% T. J3 ~# e/ R5 N
: e. ^% i: l7 O5 u3 A/ J9 iLanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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3 [5 v0 f, _; ~/ T' r# s  u贾陆英:
4 g- I# Q% `4 T* o
  ~' q7 p# C6 U9 _/ q服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
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贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

7 S7 X6 U/ }! g* F9 E无心随风:
# T* Q4 \3 h. U& d/ I: |
政府宏观功能是调控，微观是服务
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6 I, ]5 L9 v* b- [& ]睡虫西麦:
9 p0 I) ]6 ]. N& I1 G+ O* {& B
发展经济不就是为民么
) {1 t) O# L% D+ V) J
小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
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* S9 T2 m+ N* \& V8 g9 y( ~$ r% ~发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

& K" h5 m2 c( r2 u9 o% J夕惕若:

/ s/ G0 i. p1 N" y" @8 j8 H群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:

' K  z6 b0 G1 u哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
5 G) h- {# x/ N- \" r
3 e% \/ l% b9 b) \潜龙:

. b% S! ?& x$ j9 z其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

' E  J) K9 P) \: D立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
* R, B/ g; N8 c2 A4 p# k, e7 v
) |! q2 B# E( O. v8 c$ _5 z* D说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
' ?, v5 G: f+ K8 }9 W6 G
, w7 G/ N+ m! P! E# F! A& I& H! LLanYee：

0 j' J& i- n7 C+ m但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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& v3 g: |! c! [1 E" p0 ~. B只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：
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现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

8 L+ l- x  l1 u8 C, m5 e其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
+ m7 P3 O3 ~' k; h; H; V$ p8 v
有客人来，告退了。
; X5 y3 A2 U  q) u9 t& o/ X

. S+ G8 Y# ^9 x6 x* [$ ^% I

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...