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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

# d5 g I$ ] \1 h& P$ Y7 L 6 b4 R! U( N6 O" t

 

" y" y5 L# L) k( S 9 G( |: B5 O- m/ W

时间:2014811

7 x! k" c3 l. D+ i& R9 ?! P 8 e) e6 P7 e& u

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

9 n: } ?" f1 w , j9 |# e8 f- j% Q" G5 j- ]- O

主持:行来思往

7 P+ Z3 }' N2 A; D& m; R2 w8 O8 J6 [1 b: |. s$ \6 J$ w. y4 }

整理:向阳花

0 s* }* e) \0 s: n2 R/ z - f! _6 ]) P0 L9 r% i! H) U

具体内容:

; ?: W G" M" W7 w ^7 F0 d( ~7 T* u1 ?

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

+ z( ~1 _8 `7 y+ x* j - Y1 T. D" g2 _$ y4 K! h* ^

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

3 W* D# I+ S! Q1 u2 D- m. h; Y 9 Y: h& v& I- J9 c8 K8 i

今晚主要跟大家进行文字交流。

, V! q9 [6 J6 h) N" Y ; Y" G9 G0 q5 d% F" h

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

t1 B3 J N8 l" h8 k8 L $ j% u& Y6 G' J1 d! F; \4 g

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

7 w( \- n: @& O& k. i. c# d # s4 _+ W$ q! ^# H( M6 n b

霞光:; _4 V, f7 K; A- [0 ~1 G bold">“三点式8 }6 h0 z/ X# y* f bold">”,吸引眼球!印象深刻!

9 l% D5 r# v) n5 f6 D( G 0 x' [& u5 V" V

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

+ z0 W! ~# v3 A7 r2 | - c8 j1 ^ ?: q4 h& S! ^* V

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

* _( n T$ d9 y" t! Q $ s$ S8 n+ X! c2 J- M

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

8 @ h& R- { l ; B% ~2 Y: b( j) [' `! b

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

6 ]5 q) q" T- N1 a2 L- t# l8 A4 N 1 |% ^% Z2 L( a3 J, }3 [4 d0 J0 Q

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

/ v) X8 U6 A: S5 B, U ( O4 E$ q+ `* N( l/ F

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

: ^3 p. w, _4 h& \: c& I. G' i 1 j5 X, Z7 Q F: P' q) J4 \

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

5 _ ^4 x9 ]3 E8 {. z 6 I$ I4 W# A x+ \" e J" g5 ?

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求1 z( o" Y. E( @1 ^ bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 0 l) `0 _0 d) q% }/ v" [3 n5 J一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

6 y0 T9 T# V# a: W% D8 y& F2 p9 D+ T( b' N2 e c1 X

冰蓝心:这样分啊。

- X- Z& [* f( m5 L 2 T# [8 k6 P" y" T3 }% G% l) n

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

7 _ m2 [1 w: N+ K" E: y! y ! s# [7 B2 ~0 j- Y, D. w0 R2 }

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

. h% Z8 F3 |1 h+ t; l3 R6 O& r+ Q- |- u3 b, d( ?

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

( }1 p0 F" A7 a. \0 G5 r8 Q $ }, W- o% U2 U! D

指尖绚烂:放在环境中来分析?

! }+ U" f: G" |6 ]+ b" g1 A4 m. A, ]/ C }2 B0 }# u9 i( o

路味:醍醐灌顶

. p% K) X+ v# g, H 0 y$ ]* @ v5 M" c. W& `

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

$ z& U( o" n; P+ j: x ; t- Y1 V5 l8 e& b5 S; s

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

* @- h) r. d$ } j , i0 r9 P$ E) {2 L, P7 q* J

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

! ~7 g x3 B: ^3 V3 y 6 x- ^/ l. a; y

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

9 f4 E0 S7 X5 V$ ?2 |% i3 O/ s: c. o% W k$ w8 f% w

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

% G+ O- S, y& M& b! z; V & d8 ^1 C1 Q/ }% F b+ u; n; E

7 X+ q1 p2 c% k) o" k; e5 g7 \12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

# y- F& D; u! {: ^6 _; k & E+ _5 o) V% G# K* r8 a2 b

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

7 t, e* I* b5 d( Z3 n$ z( Q3 }& {7 r7 `$ S! ~, L2 ^. k$ v- |6 \# f

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

! A& Y/ B3 Q/ r2 C2 q+ G , G8 R8 _! ]+ C6 J1 Y/ ]$ ^; j( u

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

. k- c9 q7 C% u) d( R9 a- l# M 3 C8 |2 {5 ~& O& g: |( S% e/ X. w

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

# ]0 j$ u! G+ I. e7 A & ~2 R- W( B( _" | Z& r, V! z

' [$ e) e2 [* _: b0 n) X0pt">无悔:5 i, B( X3 ?& I4 d2 ]% O 0pt">三年最快可以达到什么水平?

) U$ y! u+ _$ _* z! t0 W8 V2 M # `* X( N- N4 [

行来思往:这要看自己的功底了。

- D0 _: q' _- T& P( }; _$ [- l; x9 B0 S3 T& y8 k& k% W

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

$ B( H" T! I: f. i9 S" v 3 _, F S- b* ^ M

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

: `* h4 s3 q% u& q) S% |! Y 0 _% M6 `: }: K" t# X

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) y$ w E5 J1 P. v+ k , w* ]' y- S6 f3 L) n4 B, h

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

* Y' J5 ?4 Q- y* N/ ? ; W$ F7 _" j+ y; {

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

b$ D; ~5 g: c+ ^& E : ]3 P7 I/ b& L4 k4 |

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

% ~& C7 J! G$ o. e' {9 h % K6 J( y( _ a2 d2 t! l

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

! c, D" ^+ _4 | 1 R7 m5 O* M2 z

 * U1 i0 _. w5 X1 ]; H- m12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

3 E0 L/ {8 y1 Z- X. Y. e6 d( x0 k. u5 p [0 g" H( V# e

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

1 K+ [& h: x0 _1 I3 M0 R( f J. X % d% p! e/ q- s8 {8 E0 L( u1 I

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

" y6 x9 y; Z- L& n4 m( i 5 \; ^: V1 d2 a+ m ]/ w

- E, W7 W) r/ z+ k: y0 P4 hfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

, D: W" e4 V( Z- d 2 Y- u( O+ V. ^+ B

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

& n7 \, m% C/ V) V% h! L& N4 I5 y 9 s$ y: S `3 u: I# w; G

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

' {9 A: K+ A; J8 k Y4 ~3 o* r$ X0 @* k, w7 m

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

# Z4 Z$ Q8 W8 n0 A; |0 Z . x2 [* p. ^6 F) C6 v" r

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

: t1 @2 T9 B! ?% K/ p: [ ; ?/ o% |# M, ?4 |* A' N2 h

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

2 {( f% t8 R0 o" I- a+ s5 T U ; Y i* ~9 u! ~; h {

求觉迷者:看结果,不问过程。

6 {% M6 f/ l* Q* k% H' k" e. I t8 b- R7 w* f

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

% d! u: J4 G G 9 p# f z0 H' Z7 h/ k* t. }5 O5 y9 h6 f

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

7 p2 Y" z4 c4 V- z& \5 \/ j+ |: J# g3 W

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

4 v& q2 i" |- k4 A: D/ D- N " }8 F; J. f! a3 O# }0 _$ v

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

$ k& V0 [3 L$ ]7 i$ R, e) N2 d" n3 `" b( p

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

7 L0 L* \/ C7 M3 i4 W8 Z & Q3 Q e! _' G! d% @" j+ C4 Q, c

求觉迷者:涅槃再生。

! p9 z& ~ L: {0 f) \, `; \ ; _- Y# F, U# n

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

' R2 V( i( P: b( f" O) x" n6 C4 y3 D8 a# P, P% G7 T: T

7 D8 Z$ b4 F% ifont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

: S( m( Y5 Y& W& T) y e: R' K% R9 v9 k% ]

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

: U% c+ \1 G6 I5 h" _7 t # H1 @. ^6 V- a: g% ~! C4 a

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

/ A& [' n1 V1 b& p. o; Q0 Y2 W9 ]; N; b$ X

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

7 O4 ^) Y8 n! B/ F% s( ?7 q O8 t3 Y7 x+ X

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

# h8 m2 r3 O( D( a 7 ]+ @0 c, \% I" x, a3 N

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

# C% k8 h4 u8 K, H ' k& w m$ f& h3 r9 e( f$ R

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

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老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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