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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

9 o9 F! Q5 [6 p# J: Z 8 r8 ~& q* i% l0 U; A" M

 

6 G5 O) Y4 O2 ~4 w; @' F8 O - n: J0 [- w" w: g

时间:2014811

4 t, l _- o7 g, ?+ K' K 6 T1 p& Z5 e' H4 L" M

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

6 O; T C' ~' B5 J8 `( s7 j a: e& e& J* _+ C+ W' r' C

主持:行来思往

2 G( X$ |% F" v. D7 `( ^2 D) ?2 E) l 2 }' x4 ^, l( R7 q" z0 t ^; }1 p

整理:向阳花

, W6 |6 Q0 ], @; K8 v+ @ 3 C0 ?' y& w, y! g

具体内容:

( b0 E/ k5 m' d; G" a/ W) d2 J3 U7 S. A5 s, n

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

1 ?- Z- N- m' U : N2 w7 L5 v0 ?5 o# t' s; ~

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

5 l" c' I, F+ S' [- W& U" a1 d% Z3 H$ |% v3 C1 h6 X- ?

今晚主要跟大家进行文字交流。

" w& ~* J; R% o2 j8 ?; j , r, v! q/ N0 O5 M

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

# @( t9 ]& i* ?8 C5 A- G' w4 P- K9 T / Q0 j5 \, O# D) U2 y# Z+ Z

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

; ~2 y1 {) d3 e7 k% f 8 e* `( K* p3 ^9 w$ k

霞光: ]) x* @6 u5 [2 ]5 H' x7 \ bold">“三点式" C: ]; p6 p$ h, F" { }( ^ bold">”,吸引眼球!印象深刻!

; V) Y9 r# f, b7 J; q& P. [) q 5 P4 p9 D8 `$ F1 |

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

0 E2 N1 k( ^% S$ Q) u * a( R4 G e, z# O

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

( ?# P7 x, x, O4 O2 g K' h0 E3 {; Z3 Q$ M' x6 V

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 @* C# ` ^' D0 V0 M3 b0 R ' e1 H! y5 c; f

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

' u2 p& v" ~6 c. t" }. m# i " `" r( E" `7 k# ?' S( M

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

% [2 [: s( [5 z* u0 H' |1 F( a . B6 c7 U7 v* u/ U

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

/ }. u1 p; p* F. V" W, V+ C + q& `, {9 C0 Y7 U/ H$ i( c

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

( }' y) P# j$ X/ o7 G1 K# E3 \( c: M4 U

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求* G4 ?0 M S1 T- a1 e1 n/ c5 ]( J6 tbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 9 X' }$ W% V4 T2 N G0 y. w一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

( u% Q M W( p3 U . X6 L+ o E& ]1 i- k

冰蓝心:这样分啊。

2 G7 p5 X# U- k; e1 Z: q! I0 x ' ^# B; Y: @/ R5 r, \

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

* T6 B# T7 X* I: i# ^ 8 P( X& ~; S$ d! v V! c

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

4 i* m) q$ j% o3 O$ r* N5 W* V6 L 5 @) m3 \% n9 R

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

- q: h( y# S% U1 z O/ { 9 k/ K; ?6 }0 w0 A, f9 m% T" A2 z

指尖绚烂:放在环境中来分析?

0 O% J6 A) _8 i 7 U9 ]! c4 |" Y' _3 `

路味:醍醐灌顶

& L+ p! a- p0 O7 f ! p4 x y; Q+ w! {" ~3 `0 ^

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

9 j& g0 p+ K* e( K5 g' w% Z" @ f- t* D* c

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

) u. }: `$ F ^3 e' f + T* [( j" a3 ^# r

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

2 ], E% @9 Z6 A6 c& I: S! V ) }1 d7 Q1 Y* ~( C+ O

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

5 x# ~8 ]6 y: ~* l2 [8 E) R ) |* _* I* P- f) Q c

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

/ a0 J6 d% m5 _' X* r3 h1 y- v. o ' x& B4 t8 [8 r8 m; @

$ T" E$ Q6 z) p- n 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

" b1 J$ ?# ]" a7 E8 e% E* g % D( D9 O$ Y6 i) |3 r) Y6 e

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

, a! b' m% }3 m% e/ }( | # H7 W/ @- Y" L8 Y

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

/ U/ e) c) T) I, n ' Z5 t- S: f. B! c9 D }

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

6 g$ d! }9 j+ t/ U % z+ A* c; P4 ]* X

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

, t G5 M) [) K) j5 j $ X6 G9 y( k) |$ A5 B [- d8 }

# p) O2 x5 Q" N7 P+ o0 [( Q5 F0pt">无悔:$ K$ g* D% o. F+ M5 ]! @1 n+ t0pt">三年最快可以达到什么水平?

f. A) C2 s( w9 b* A* C 3 U& ?! _+ _# s8 u8 J

行来思往:这要看自己的功底了。

4 d3 z/ s2 Y* q I! O* z4 e6 U, F+ z3 u: g; T8 ?. A' Y6 S5 z

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

: K% v& Z) v# s & q9 P7 `" k o" J

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

# f# t% t6 e& a% k/ P) K * W* x: [ I, P: u5 m( M

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

( I) c( e {- |# v( ^: D / S% W! l' d7 \

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

, R/ s7 C, w) g4 \8 ]: { 1 o" i0 c$ ]4 A2 X0 m

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

K3 J% L/ b2 h# V! Z0 ~6 h) T' H1 W3 q: i2 p: S( R) ]" t

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

" C* J7 p) |' M- t% A* w7 O5 a2 g- ~" G

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

2 f) d1 k) W/ [9 I& r E# W- { - F6 \6 M7 w; [2 S8 a

 3 `3 s) x# T9 b4 E 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

* a; W( Y1 w6 y% k& I7 Q/ ^, h/ j; H 3 L1 T, E4 o2 Q/ n, E% i

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

1 ^% s4 J5 C M3 |' n, s" t $ Z1 I6 Q' {0 D$ b% a! k/ R

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

: Z/ j/ E9 R, c$ q v / t& Z; l6 | m* p7 h& z

0 l8 P2 ^" g+ o. M) @ font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

* W$ y' V; V0 N+ i + _$ l2 @% ]8 Z# `

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 i8 y# T2 p p( V) h 5 I2 H4 r2 x9 e* \0 k% O0 P

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( s+ N4 q0 r+ i ! s8 ?9 b# n5 I Y$ v4 Q: }0 y

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

$ p+ U. U! j4 v6 I6 X, Y( x: X5 O9 y- [, N |/ [* t% J7 K

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

2 Q: R c: d3 C6 [6 C8 d+ B6 X$ p0 d / a. u1 o7 x/ [ K7 j+ I I

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

4 x' q* h: {0 g& p2 }# Z5 a) @ z9 Y% w7 P4 Z# L4 y) f' R6 E% n8 V

求觉迷者:看结果,不问过程。

. b* j; d9 h: r% f; W( e9 i5 z& q' P& }) d

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

8 }, e# f4 y: y2 ~' a. C9 N % v# \4 g. t; K" W6 u

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

, |7 o/ j) d, ]6 J & H( |, k4 x3 E+ C

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

3 L. P+ l* [& p1 q" ?% f2 w4 N* s# x" Y9 z

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

: h2 \8 i, b) {& N' O$ p) U3 b0 y" ~0 y8 S

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

3 V3 f1 W" n1 r. E" F& N. L- c0 v' g7 g# b& W9 c

求觉迷者:涅槃再生。

, c' c1 f5 _6 e- L/ |2 c4 x; g7 p: N2 [4 ?. _, L

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

\. _" R; _4 t7 Y ) |, ?% _8 w0 x9 [- D/ l

7 M7 v) N6 N& } font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

* @1 `" y/ Y3 Y$ ]1 ^0 U' F# m , E, U8 e' j/ m3 O( o, x

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

- o* U0 _& `/ Y. A, L) H ( }( E4 u4 r: x! O

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

/ s7 S& d: H- E3 I( {) C ! y: m6 N( ^- z

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

8 [- r; O8 s9 h& F, A 6 K. k$ y' z9 G. e

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

# y) M, W2 k3 E7 [1 q$ f& H& L; e6 N/ n; M8 X P

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

% c+ L" Q* `8 v+ ~& c( J+ [+ U- T + I7 O3 m$ L1 R) l

旭旭:框架要怎么学习?

" V: Q4 Q; K9 S+ L % l5 l/ _/ ^* F7 v0 F3 n ^% B. B

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) I9 X# m9 h5 V. z. y9 d* b# A0 G& Z! M- _2 k# D8 i

 

 

精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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