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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。# g2 A+ E" q$ v. j7 X
3 A: U( o  }# a3 n
贾陆英:
: ]! I  B% a- n1 h2 i: K+ B7 L: J1 o
# f5 S3 F: ?" l0 N咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。3 q$ K4 a. p3 E$ @2 g9 r

0 {9 @" G" v+ d( b: D$ ~$ t1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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7 R, Q$ l6 @& s1 X$ Q8 C0 H. m固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。9 G& [; o& i- k0 n
: N" G1 J# x3 u
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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问:本章对君子提出了哪些要求?
3 H  l" H. x* x+ g/ ^  ?8 R" D: }
* D1 D# X  D% R/ P9 c+ t/ Y答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。* B% S- h6 A1 \! O6 l1 @$ j
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。8 Q6 e4 O, l- x3 g- f( O0 c

* ?% ?0 e  U: F* }! R* s" d5 j# s问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
- T8 H' S' m, T/ M/ h8 c6 k7 P6 x8 d1 `5 F, V; r8 x* u
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。0 k$ L9 _1 f8 |) Z; c9 n2 b. |7 e
2 _% {( s7 P9 d8 I$ R& t. }
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
& {( o  R% p' j
3 g( p# B7 W" K4 a/ \答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。: J; e2 _9 A% p- W9 b5 D% X
* r$ y2 H1 x" Z1 @/ X+ P
201144172039265.jpg
* {0 e  ]6 r  Z6 m8 g% |夕惕若:
3 W" b; Q3 N" c# U7 x# R1 m5 o$ ]0 w# O  G# @2 L
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生" [8 l4 g6 x. @7 [( q% @2 q+ }
) u% k7 k' }$ }' W3 b5 c1 f
贾陆英:- q* w- W2 c; C5 x! O( O/ f

6 H  y: t# ?- y, q3 c谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
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  N' d. S# V, x  `, r% D业精于勤:8 C" D4 f8 t, J7 P
* X( y- U8 Y! [* t* w1 @% p
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!: H( z/ I$ i# N+ S% T: f2 B" r
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夕惕若:
1 M  G1 a! @+ V! `, H# L2 w- {
+ o0 V: \  b9 H3 ~) m4 K! M说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊* c' ]& p1 t! T
( q# L. U. M$ ?) o" m5 H2 d0 j' M
贾陆英:) C' u. b7 J2 N+ e+ q4 i
$ b, f& {( u7 B, D; a) T" W
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
* q0 g" X5 m5 x* o- {, C9 t那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
0 d+ N% `0 K! Q5 d1 W5 t8 ^- d: E- P5 x: [' g+ K, z' T5 B# p  `
夕惕若:* O, V! x$ c5 P) x8 L4 G" |9 P
9 ~7 ^- A1 U6 y
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
7 k8 j5 g: P) e+ `) i: l交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
# [. y4 ~- Y6 M- W% m  M" W# Q
5 h2 s& P8 J0 C. [: H: _3 B无心随风:8 o3 t9 r- B; N9 Q: j* W

( \0 [3 i* ~( I! B关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人* |3 K& L9 }  \' b' G  c8 M% M
5 I& I' G0 m& B& P3 ]0 Z, I
贾陆英:6 e5 Z8 A" L0 |6 f2 b1 a

# o3 F$ o  E$ ]+ W" }我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。# R2 [9 ]) Y' s# n4 S' h; F- v( l" D

  a" a- b! Z0 G3 C. L6 j2 q( D红豆不惑:. L6 R0 A: `2 b$ Q

" f3 D4 P( b: B0 {同意“择友如择师”
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夕惕若:, r( A" M+ D& r6 \( I+ I$ G

/ x7 |) ~8 x3 A7 D如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋$ ~# `  n4 p- s
) x# X/ t  e$ G3 f) _
贾陆英:, g( T  U: ~' R1 V

8 Y8 s. D# f$ y, ^4 N此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
8 V4 m& H8 x3 J9 P- O) m: ]- s9 f) p4 @; }2 v, ^0 _
夕惕若* @7 S) m7 x* V4 Q
" r' O. _/ S* V- d' P8 P
如此看来,我前番的解释不太合理% _: T3 r6 B, S

5 s7 g: D. q1 _7 u6 Z; ]; e, G贾陆英:5 z* K9 D. m) t1 M! A+ s
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和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。9 V4 B: U+ t1 j9 Q( x6 E

& H* s6 z0 K! _' p3 I1 w. ~潜龙:
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7 Z/ ]# l2 G- T1 a孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
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业精于勤: o) T( `$ c- D3 d& V1 C
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无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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  N# p) l# t" y) ]潜龙7 m0 Y; o9 @! D' w/ h, ~
( Q6 W- N, A. S; u- J8 {3 O
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。1 L9 D/ z; e6 k" U+ z( r( ^1 d
, j8 g: Q! i0 y/ a
夕惕若
$ `/ c0 o( x3 Y" G+ e! L% V/ I
( Z2 m5 l  @& q8 I# J6 G我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的! ^- [& Z8 Q$ x) Q5 w

( C' r' ?7 z1 B( J9 w$ S/ d潜龙:
" L2 Z  _" ]  [3 _: ?7 ~8 ~2 u; ?* B9 T
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
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( Y2 N2 v  d& h  I! P' f/ a. Y. Q贾陆英:
  _) L$ ]# i7 Z
1 j9 H" m6 n* w, k# `' K9 t孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
8 `# G" d5 d! w9 ^1 K1 f0 x, W此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。1 ]. Q6 ]; k( v4 A% Z- l

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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