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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。% d4 _, g) C! R5 g" q" W2 `
4 t. L% |  Q: D4 S( l0 h
贾陆英:
% Y5 n. F4 @  K+ h: ?! e' D* O0 n$ ^4 ^3 N6 W
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
/ [* D- d! |9 L, r
* B- v9 R/ W4 O/ u+ j1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”( S: |1 [- {" f$ F6 Y$ H' [& C
- }& ?1 |4 a  T: Z' r4 q$ r  \
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。1 L( q# I5 v# g& M
3 `2 S! ~1 b3 d1 p% K
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
* n" e% z+ s* F9 h2 G6 V1 Q8 H
# u3 u* J' N7 ?: k4 K' R. Q5 i" F* I0 S4 }' H问:本章对君子提出了哪些要求?
7 v/ _; K" B1 Q5 R1 {! x8 S. i/ h. G9 B+ ]" I
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
& \. ?1 o: m, n君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。! `3 `" A6 _! l1 n! D/ C
# p2 Z+ h) o  ?: @& q! B
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
7 Z+ c$ b* L# n! v' {, s2 j8 C7 d  j5 E' K0 ?) f. V7 w4 e
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。8 q# K; K% L: r6 H( o

+ M: j4 r7 `. n" |2 P4 B! X问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?' e3 L1 p0 p) f" _- l
" s8 T' ^: V9 ]: g5 I
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。" M9 O/ U5 W0 o  F3 g

2 s- G, h; |" _6 I& }' V 201144172039265.jpg
( }. R0 u/ h4 M6 E! l, r" A夕惕若:
" [' r+ H% Q9 ~0 u9 [$ Y% E5 W6 i: {1 }7 @$ r3 m' w  [
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生- m9 X* A- X( y8 Q* N
0 [$ r7 E+ @, W( F+ t! ^, ?
贾陆英:
3 d& d4 N% T" H9 Q: x8 V9 @, w2 K- b2 {* W" P
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
. \& h% C* ], r- L1 K8 w3 b& Y% N8 b5 a& k  o+ s( S) \5 L
业精于勤:; z3 H/ p+ S+ N

/ W4 h: @" h3 [% Y/ D* k7 ]5 P夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
/ `- K! i: r5 Z% m* K) @8 Q
9 M" p, Q! ^& m  @3 Z1 I夕惕若:( `/ D; t' d6 g8 A4 o$ `0 o
6 D' p" x+ L, J) q9 d5 N- o
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:7 e" M- N& ?+ N

" F* E3 @$ n: O+ t- o3 u" B7 p. R我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。) f  d2 \5 D: c) C5 O- c& `' |
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
. z% _, e) d- r7 [' c
6 l$ X# d2 {: n2 P夕惕若:
+ h9 ?' Y& h( V/ V# j1 C  Q! P- }  i5 R) E. @7 b+ F
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了& C3 k) H/ d% A0 b6 w7 e1 W  i
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:
1 q4 r6 N8 ?9 V. ?$ |! V3 \& ]/ q5 n- k
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
" T; m% l: T" t# W
8 F% F5 v# K/ T1 x. b贾陆英:
, G0 M! T% m# d# z3 Y/ q7 m1 W+ U
, |4 [; n, C2 b8 V9 G我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。+ @  X" T2 ?3 ~

# n1 I6 i$ K7 Z; m2 P* k" x红豆不惑:
+ D" N7 ^9 L/ U, B* I
7 P$ p) L2 x3 I1 p5 t同意“择友如择师”* m% ^2 O, N, E+ a
+ Z  a. E0 H7 h' z+ K" P
夕惕若:. C( X: ^" m) X& S" `0 k) m

9 D) y  C8 {4 M; q2 @, c4 C6 K如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋1 d+ o! x# @. U4 q

) c9 O6 a1 j0 Y5 d6 {9 }$ v; E& W2 [贾陆英:
" K& |, i. E- l2 O$ _( [6 n8 H9 b- ~$ x/ e! c  }' ^7 M1 O
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。! Z* ~$ O' L- ]* C4 B4 Y( ?
7 b: m$ k3 C7 m- f$ ~9 T+ c
夕惕若
) D; D* M1 \8 Y* {6 U$ K4 A# m1 {' x
% j% {9 S! }# S/ [  c: I如此看来,我前番的解释不太合理
8 W7 `9 f5 ?) Y8 c. N
0 A! Z6 o, Y: E. t; R7 \4 Y; @贾陆英:
! p4 b1 G. Y9 a! {: M# U7 i+ u; T
! d7 F( r. r1 }6 F8 G! r( ]* R和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
* M/ `. f% T+ x% j2 l. u' B
+ v6 S% x4 V% u潜龙:! p* H4 L- I, L  A

/ o8 n8 x! B' m# k' L) W( |8 G) d孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读: L0 T  `! U( ~9 D" @8 |
) H  y4 V) M) v  B' D! M8 l6 B
业精于勤$ a& w  m1 y( u) S+ I  t
* [3 ~: [! C! l8 g$ t3 R* E0 |$ W% M
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”3 o8 V4 q+ n( i
$ O1 x9 I! x: u/ W! d4 A6 }3 Z
潜龙
# ?" E( O1 g! y- u0 L, X6 Z; h
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
, A. e! m5 t( K" s
8 L8 C+ t( W2 u# w- p, w( F. |夕惕若2 [  |0 Y( q. ]% t0 u: I) ?
0 y+ l! K# \9 T6 J
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的; Y0 ~, \( v! f/ V7 c& m2 E

0 O) h1 W( l7 A8 A$ v潜龙:: ~. y. j( r. _( v

' U0 m+ W  `! a/ g) w, q好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)1 e+ @3 X: H- a+ _. ^. K* {
+ U$ X  I7 v2 V" @
贾陆英:
% ]& P) g' }6 T: D; C) K8 W+ {2 q6 ~' n( P8 m8 s1 f
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。- r1 U1 J# W8 U1 b4 G8 R" U
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。( a/ a0 [3 E5 R
4 I, Q+ f# Z+ x4 ~) C

# Q. e* u4 ^( |) V7 ^3 \& o
 

精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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