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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:
* B( Q, r  ~- M/ A* ^, }4 R% c- N+ ^- O% l( Y! g! r
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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) [3 Y; S" I1 V! g  B/ F; U1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。% q( s% s. s/ s/ Y- V: s- c+ k
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  - V; p+ Y4 }# I! l% u% H1 U

8 T. B+ v4 b1 g问:本章对君子提出了哪些要求?
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答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
) D. X/ p7 w5 t. t4 I) j  _君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
2 X2 r' L, i( M% G
& \9 H8 x; D* d1 \问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?6 A: ^/ t# K! B5 q- z( j& X3 m

1 R2 ]* N' A4 P* c, K5 n答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。$ m4 U1 Y' q" e- s
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问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?* r" S2 \6 W  Y$ M
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。: s) O6 `+ H8 p8 }5 a3 `( u9 Z
. f( N# _& h! ?6 E
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# y# t& E( d. U夕惕若:
0 a+ q$ s8 q( F2 u' S. s
$ G# J3 g  F6 n" }8 |! L: J说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生" r$ l" ]( a  I; E* L6 L
6 E; b9 w. ]3 q  j. O) w. Z
贾陆英:
  V: ^' r# u) T; M7 M; S8 ]4 X: x
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
5 i/ k0 a- k4 q' W
& P6 \* |- C# A业精于勤:# l5 h% Z* c6 k) L3 t/ j( V+ I
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夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
5 m* Y3 F- O/ O3 p* x3 V; k
: f% G; I6 K  g8 _0 P) b( y夕惕若:
# U* {7 h# v1 i$ P
9 }0 \+ n9 V$ }; Z* C" Y, t; `: k说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
2 M$ ]1 ^! _1 a% p
" m" N) N+ ?1 Y7 m9 A% G+ I0 r2 y贾陆英:
  d9 \6 O# x7 |, E  Q8 p2 t) X3 [! N  M) z% f" ^
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。) N2 a4 M- Y! y7 I! f4 y- {7 ?/ f
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
5 P( }9 Y  Z. ]- a' v0 o# G" N; E
% F- o$ h5 ~" [; V5 k夕惕若:
& N0 Q. R: G: T- A' y+ k& t8 }( ?# y: M& w4 W* t
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了& E6 Y" t0 S9 B( R% Z
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
5 ?2 Y# G+ a/ M1 }, r# {- q) g& [: {7 w; G6 m9 ~! p! n  u4 [
无心随风:% K$ G- r5 Q' ^3 r9 L7 D( _; s
0 e% v9 `* ]9 N" Y
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
, N3 Y# R  v+ {! O0 g7 N+ O; g
# D( c( a4 ?& t2 X" |: G贾陆英:9 T+ m' p1 k# a4 G1 |! B( d
) c. Y. ^( |3 y; S0 B8 b
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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红豆不惑:
2 Q; a" L5 n+ m3 c) m5 ^; A" F' r8 _8 {. e
同意“择友如择师”
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8 i, O" U+ `  o6 E) M3 v' s夕惕若:
$ V2 Q2 n. p3 `5 `8 J( p- Y1 n/ x, X/ @+ @& R5 T% m
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋; a$ z' ]& ], k- Q& ?

7 o2 W2 u: @4 q  A$ m6 x7 x贾陆英:. \1 k5 m& G' r6 Q: X6 x
& y7 [! Y: b# ?. D% i
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
' N( u) T& P4 N1 G9 I7 j; Q& f0 \% {5 ^% f
夕惕若
7 I% G, p! M% i! G( v: b; x
. D. W3 G$ r; g# ~) N% x7 y, j- G, o如此看来,我前番的解释不太合理3 W* ~# b5 s! x# s
! o6 K- N* g6 w* d# D' T
贾陆英:
9 y* Q4 y8 x- c3 }& [$ g: ~! M
: A- L3 u, Q* y' S- `5 I. P9 f和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
2 ^7 s- R" A' [
- U. P8 D; ^% }; o& ^潜龙:& Y" }2 i5 n/ B! {& E+ J% ]
9 o4 G/ j; i- A) q/ x
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读" Q, D" r2 G0 C% D" c

. b2 {5 s0 ?; C; P业精于勤: F5 F+ ~" `) f- n4 C

$ r) l5 a& k' l% B- V7 d9 b! p无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
; x9 B( m6 P; r) U/ t2 X' I+ C% t+ D% @: I3 u
潜龙+ W* ?3 v  r2 W# Y. `1 G

5 p2 H3 l9 ]. {, R0 ]仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。& L# U; ?5 \/ r; H& ]" o5 N1 N
. V* ]% o( j  u$ a+ P
夕惕若
$ ?8 {/ v! J; [% }
; @2 l+ w$ Z. B/ _% }* j1 h( _; ]我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的% {$ J+ W, Q; U

0 m0 R  H; [" P& w' x6 b6 |" i  q! Z潜龙:
$ B8 k, }. x2 W/ h; o: s4 L4 u* N- K. M0 ]: W# d( W2 @9 M' k
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
+ n6 O- E  U5 ]3 ^2 O& Q1 j: O( ~
) |( z, e% {9 ?* k/ K6 P0 R贾陆英:
9 O4 s0 V2 z8 z- B- j1 C4 l
1 U& g  P. J8 ^1 F孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。7 R- v- }9 K4 Y8 U, `! [* q
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。+ C9 e5 D! L; T8 w

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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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