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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:9 L9 E# ]" U' q( a6 y
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。* e# v$ k' _2 C' S* S, A* `7 P

; W& J7 n" f- |+ J% ]4 _+ p# `1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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3 _. {: K- a1 G, i: [& u' Y固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  % O: I% V5 c* B5 t7 C7 P9 U

7 K/ ]# p4 l# Q3 S7 ], E1 k) B问:本章对君子提出了哪些要求?! X2 T1 e5 [, ?
" t# S5 E) b7 B. N9 {( P* p7 Z+ q
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
# _8 y9 t0 ^) c- B君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。3 M+ F% M5 C. b: _2 v% O6 p6 a! ^9 n0 Q
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?0 O* J4 u3 \3 ^

. u3 ^. v' r$ X答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。; s5 ^( k: h# E: J9 n4 S7 F
% W+ X+ ^0 u! B; i7 l+ n* I
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?1 Z: G' `1 G8 g0 C9 ~- O
; d  l  \8 K# |' x" t
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。; y* S% k, {9 z1 K7 D
) q. U  ?* f+ z2 z) h
201144172039265.jpg # `; r, d+ x9 G! Y
夕惕若:
# q. Z& k  N% Q3 v: r7 _& s+ E% k% E$ E' F/ k
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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7 a+ u4 \! T: Q! t' _+ C贾陆英:& s# f( C4 F+ q5 m' E, ]
3 m5 B2 \8 x8 {
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。/ e4 E5 N8 `" N9 F' @
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业精于勤:
* p$ y7 E7 m* T# N6 m
9 j9 c0 p$ a1 M9 ^6 t, ?夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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2 @8 ?+ N, g$ F+ X* Y5 h. D夕惕若:9 L2 b$ |: _3 H) m

/ k  G" ]/ `+ K5 T+ a5 R& L3 y! D说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:1 ^1 e: o4 S. t, V3 C1 g
7 N2 {0 A. ~7 f8 H7 U& ]
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
) C5 Z  }) q  P# }( f那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
) U' t" n9 ~2 R7 z$ y3 _, i4 b; A2 Z  q6 `, [$ e
夕惕若:2 M( o5 A9 {$ ]' q
/ c3 [. K: I( N) s: s5 w$ s
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
9 f- g: d9 G' T! i" \交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
) D4 m, B, p& v+ h) J7 d
5 O: M9 f- u! H( V+ s6 h- I( q无心随风:
3 u5 A7 p+ Y( n( ~; O9 N! S! q  [' ^" [
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人. }& j) W# e- L) t6 a

) m) {' Y) [8 A% s0 Z贾陆英:
$ q7 f7 K" V5 s$ e* T% Q$ ]2 d) w# a4 f- Q
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。# N" `" H1 C8 C
8 p  g: D: @4 x' T9 R
红豆不惑:
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同意“择友如择师”
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* T9 k# ?# l) d' p7 u夕惕若:
; b8 n# I, J5 u9 |0 \& v. I3 j' Z. L. x0 k* b3 K
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋1 j6 s$ _/ I: Y: W/ d

/ J3 c) S0 \, S( I* R贾陆英:+ b! M4 t+ j: h% R

) p1 Q0 Y+ l0 u* l: M& d此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
+ h5 ?% [1 A# O% J  V* I5 K2 v, B7 q7 x5 X8 J. q* z. ^8 w
夕惕若
& r$ I: H0 Z! V! h0 N7 M5 E
0 }  B, o* K5 L" M' e2 B: o3 Q( E+ I如此看来,我前番的解释不太合理% r/ m1 W# O2 u. X; ]
8 v: x. |2 ?5 l- m
贾陆英:: h! x! J$ G: d; p0 g

* d8 E/ o2 L3 Q  E和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。1 P& n6 D  G7 ?$ |  l+ p

$ Z+ M3 z/ d  r2 X% ~* f潜龙:/ o6 l1 d# U' v- Q; V) W1 T
7 W9 q/ d& n2 w  A  C+ ]& L
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读! |; n5 h) v* q" {

. ], g" s6 t% K* J2 l2 E+ y4 r业精于勤
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无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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潜龙
% k8 Z  G, B( H2 I( C
5 U1 F+ c* R( c2 b仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
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夕惕若" C0 e6 R9 c9 C1 G% C7 p

5 f, \# P- B3 Y" J9 ^; r* W我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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潜龙:8 J1 V$ j1 N! u. K5 w& R* O
' b$ \6 G# v$ I' r4 m
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
5 o! e7 c: P: g9 }7 Z6 m
) M/ f: K2 H3 E& x% ?8 s8 @贾陆英:
' u7 Q0 Q- l. u' L: g- t8 b3 m( o- M
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
! C8 P8 y, Y6 i) b( p/ u* M/ y此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
) ?) `+ s2 V8 H' q% h1 A- i, r
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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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