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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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贾陆英:' u6 z) |# I' K0 \: t; q; F* Y' w

& w. i8 X2 k" u1 \, |* F# c咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。6 I6 d. w! t) l8 m* a( p
7 D# P* S- P; z
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”* p9 S8 w9 k: ~5 G  I( S1 _$ p
" v! c" a: n' z9 M; r# l' `9 {
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。0 ~( f  r& c7 x3 C  e

& x+ D: F: J6 _2 \" C3 A/ Q孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  $ @% J8 u+ O2 Y- D

1 i* g% c1 B( m7 q2 @1 g0 q问:本章对君子提出了哪些要求?8 d: }- j2 Q9 w3 x* G) R: Q4 R

8 O, G' ^) B% r* d  u答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
7 s% k1 c- ~# c2 p3 w2 o君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?9 [- T& h6 d' K; K, Z; o1 R( c* h
, h$ ^# I( M% N8 l' K
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。' ]$ F* l3 r& V- }

% s. L" {$ f5 q6 W问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
' Z6 v) d$ W' ~5 S3 ~( k- }* @. X
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。. c2 z& Y1 K7 e! I
7 E" g2 F! ]& I9 R. @
201144172039265.jpg ! R- D/ g& U& h( p
夕惕若:
6 ~5 q  H/ I% l4 h. U
+ ?+ x8 w) L. n. R4 `说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
: Z! h6 F9 s: ^4 @
1 g4 ]+ h: U% W6 h$ [+ S( o& q贾陆英:# b: }9 K1 z" \- l/ H- Z1 _
8 ?  _- j/ I$ X4 W- @- h; E
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
4 w4 M) N3 l+ \& ^3 l
; ?: u* {) Z, a/ Q: i# D业精于勤:9 k" B* h6 k1 a' a1 m  C9 [
1 k3 O7 J! ~7 _# D" Z& u: p" c
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
5 y4 o+ k( s$ e, ]! F( w% h6 n1 E  ?
夕惕若:
2 T  j6 C2 K# G) c, W: u
2 R: S( _* u9 T7 W说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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) ]  C+ E$ T' I$ A! M6 R贾陆英:3 u# @7 t. I* Z- D) m* Q, A0 I; [; @

1 ?% M0 p7 Y4 v$ k% Q# J! {我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。7 K6 f+ S7 F4 O& H1 t0 `/ `  e
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?2 ]1 r: F" W( r" g6 `" L9 g- c

0 e' ~; l8 w4 z- D1 X& ]夕惕若:2 \6 @/ t9 c1 B/ _( a+ A" y

! _& [) P6 F$ S/ K' E首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了4 L% c: M# _' ?+ L# u+ }8 f0 ?
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
5 T& L, I& j% R$ B5 c9 U7 {9 P$ A% p. h+ l
无心随风:
$ w2 s: C0 Z8 [% r  [
) K2 h, A1 G2 ]" t4 W关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人, G4 p( e; x$ |5 g% [/ M  X2 h& z

: F- {6 J& ~( b) T. U贾陆英:
+ {/ ~2 ~5 s; H8 a9 g3 H+ g& [
3 G3 r) V) a, F7 l; L# J我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。# {, K& }6 C% x
" ]$ Z( n, M: \/ S0 }1 E
红豆不惑:
9 W% Z" J7 O5 l$ a; ^# Q! }7 K+ s) J- |! P3 r+ i# o' h9 q8 R
同意“择友如择师”
4 ?' v0 p4 b4 k2 f+ u+ Y4 e
' E" I1 v# i; U* T: V夕惕若:
  F, \  j+ v) _& G7 C5 x/ f
# y7 v% o& S+ O; N( s( Q如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
2 l- z6 I5 P- {* c' a- r% Y. H, a: x& H  X3 ?
贾陆英:6 q, W, y8 _. `! I$ k2 r2 p

9 F* J: Q  g3 K1 g此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
3 ^2 v- R9 o5 l) D; q
& A" M% U# q/ x6 X夕惕若
7 _" b( h: u7 V) c; o; U1 O" y+ U3 d: P
如此看来,我前番的解释不太合理: R$ e1 s  k/ I: @, R

: V8 o$ P4 k7 Z  q2 M& u贾陆英:) E( I5 R: ]5 \: e1 w1 v0 K8 m

6 R0 b4 Y: I# Y$ o& }+ j$ ~, z和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。  O: l# S! A3 f) H! D& I3 G& |

" L  M9 _2 V  D/ m& a潜龙:
: g8 t8 F8 l- I
! o1 V* ~* u- v  o: _孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读. K5 i/ \& _/ w- Q# T6 ^& e

1 C2 s2 ?( M5 i+ S1 J4 {- v业精于勤
# Z1 t- D7 K, J5 C
7 z* w4 b; A, r2 X% X无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”+ M& N) m( c  n! F1 @& d9 p

0 k+ b3 a- ?" \! |潜龙
& z& i8 t) E3 N9 w- I9 r, W; o% S! g
. \) ~+ J: {0 ?" e/ M- F仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
: ~/ `5 B6 K. h. E, c* J7 T  {9 }
夕惕若
" x8 u7 ^2 Z7 U' q; Z$ S
7 x+ L1 h6 K) j2 W# D我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的% n5 R# j% H) E1 j
2 i/ k" A* P2 ~8 B' D( F  x
潜龙:( s' N  N( P& w' x# |5 ~, C- A

; z* n0 M( G& G/ U# ~好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)9 d: u3 G- A5 X+ t6 _' @% b

# z1 Z& O% X5 \. b贾陆英:3 k; p  r! k: _* x( H- D% ?

% o; P" d6 W7 ^. P  g3 N+ J孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
3 ?- @+ K7 d0 y2 Z此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
' N. J- ^% \. n
0 c4 I3 v0 o" y: x7 b% K7 }' x8 y5 b5 O* F  s/ o
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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