跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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! J. \7 n2 f7 J. G问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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/ c6 L; J3 A; L4 [$ F4 j答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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( n$ i% t6 }. D$ u3 }7 b+ u# v. z' |浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源

* t$ @" P7 \) `8 j) e8 @! q睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

6 t$ }% S. K- \; _. u& m' ^; ?! Q用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

4 \: A& k) p2 ]  o* a; B* Y古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

' @) J: @: G# K9 ]0 i' d六耳弥虫:

: L1 O5 @9 W) A( n0 m. ~因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

' g5 V. q' B9 ^: t: `9 p, W, e贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

$ F0 J0 b4 H4 K% W  X治国之纲，以人为本
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贾陆英:

6 J7 f8 V3 G! o5 d5 U治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

5 e& Z8 L& \1 S. s小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

4 E" c' L2 U: ?9 k5 J6 q所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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) A6 @2 B: x. c8 j8 K1 P4 sLanYee:
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7 T8 _; W& [) B; I. n  ?贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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- t4 I" w' R9 Q1 }+ W: `小小的确幸!:
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" K' ?+ A- k7 K/ o0 W# p+ C时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

! g. F4 [* |1 _# `  P  m( `好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

! O- |& C2 k( m$ t" j: M如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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, l, b/ ]7 X' W- I小小的确幸!:

$ E( F4 E: }8 m! Q2 ]其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

( ~. U, b6 \4 y' x前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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# E! B& Z( Y. r, H0 I/ B4 O贾陆英:
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2 E" r8 q& l4 m2 E, g3 l' e% u7 N服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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/ a$ V4 J/ d7 ?/ V0 [3 ?# t破风弃俗:
; `% K8 ~! G# M. f: _
) K% K2 D4 o$ L& r. |贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

" C+ z; B7 O$ K" A睡虫西麦:
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发展经济不就是为民么
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  ^+ b, X4 P: U; v: y7 o小小的确幸!:
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除了物质需求还有精神需求

( L+ N: t. w* W: J% J" o7 R破风弃俗:

2 g4 Y6 n/ z1 P8 }) r发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

7 x3 U) P1 G, \8 G  w6 u睡虫西麦:
- \9 `4 X+ R) J4 Z
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
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5 {) i$ q; I! g) \' c, O群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

3 z. r, Z" Q" F& w! Q# h贾陆英:
! |$ `3 x9 M- d! T
6 z3 J( Z8 p/ M& Z应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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3 N8 Y2 D! _& g' v& i夕惕若:

: k9 b2 o- R" N: N. r6 i哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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( j# M3 p0 d6 A& `, e: j% f潜龙:
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2 A$ [4 H5 K0 M$ ?! a$ D) }1 k其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

; S/ `; c6 C0 [- i& K立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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5 L+ h5 m1 t8 K& Q) [6 X( V小小的确幸!：
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说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

$ J/ M4 n- K% {, }, H9 |4 [9 J夕惕若：

* G( z7 L# s# F$ D/ p6 g& r只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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% K6 A4 o) N1 g+ R贾陆英:

) U8 d2 U2 @7 _! r3 Y8 C% `9 e有客人来，告退了。
1 v3 n/ v( X# k) C* E1 H( `
8 L% M6 _+ G' ^7 Y

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...