跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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2 }( I8 c7 L. `9 S$ \# d1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。

0 y# P3 m( ^$ [4 B. i, a孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

; [# x3 a7 U2 B1 w% {8 ?4 ?+ H问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

  W1 q* E( n" N  h9 }浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:
1 c1 _$ `- v* D. @8 e8 g+ @. Z! m  q
9 c& ~/ F$ F2 ?, P- h在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：
8 k5 t% V/ b  x
用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

, D8 B  D' W, `' m9 b. t夕惕若:
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& G8 S2 v9 U% w$ f  ]. M+ U# W古代春秋两季食补民力，不征战的

" A/ y9 N- {) [# k: W$ k' Y贾陆英:

; S- F, g% p7 E2 V* O) j: h使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

' [9 P  H4 C% w9 k" R' V& V六耳弥虫:
$ w. C7 g' d0 w
2 a+ {; W8 q% J3 P* P" F# t因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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2 ~- V, H4 K" [5 y; S! `) m" I贾陆英：
3 L' U5 R, R. C: f0 Q* |7 a
) f* I1 [: C: A, Y主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

治国之纲，以人为本
: Q% b; l7 S# O; g4 Y
贾陆英:
+ v* k# W* N2 v1 N8 @7 X8 S* y
+ e% a: F+ P% k: m" c% W治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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% \  l1 |* j4 N贾陆英：
) d! D, t  w2 m2 o) Q' {8 Y
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
+ b9 [% v8 K' f5 D8 R
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

' [, A/ Q7 G% ^: q0 V! e! ^贾陆英:

& M: g3 p1 _" S: v9 E! W. ^, J所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

5 N6 k0 ?- I2 S1 K9 I3 T+ eLanYee:

5 r9 d( ^- F  K4 J1 G( ]7 a! Q1 @贾老师讲的这段就是要爱民惜民

# c" D; W7 g" q. O小小的确幸!:
( K3 J  D( h! D1 d- P
$ r" ?7 r& e0 J) y- u/ Z时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:

) N' ?* ]6 A& v- k7 x! l  U5 v0 p对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

5 i( s  C: N; u( u/ F好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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" F9 D# r- \" e. }/ G2 {六耳弥虫:
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贾老对欧阳学派有没有研究
$ t) O9 M; v0 ]/ [# h
0 _; i' ~3 @! i7 U* H贾陆英:

! b, ^7 Z9 k) G知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

1 C) b; e6 U: M5 @  O) q* L5 \夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

2 s7 Q; H. p, _# S+ ^% b如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

4 g3 ]! I) e9 @9 U+ n贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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; s2 p- C# G& v5 i8 S- [( b- |无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
1 h8 c, a2 _  u4 H) u. b- \3 x! Z
7 v7 u9 |; X% C. Y贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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4 c# I& y0 C  ?贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

8 G$ V! z9 S# b- ~无心随风:

. X. }9 R3 `5 ^$ x' e) o政府宏观功能是调控，微观是服务

5 I. z8 Z5 _. @* ?睡虫西麦:
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  X* Z) \" b* ^# h' l! V" Q5 U发展经济不就是为民么
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1 |- s( n  Y9 o# W+ X/ r5 }4 A8 _小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
1 G; `" ?1 q, H0 G& a; J
  v2 O. r) ?3 K# i5 Y6 y5 V5 n发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:
' ^8 D0 z, V4 [3 K6 {5 g/ }% G9 h4 h% h
, L) K) A4 k/ ?8 G  V/ Y7 B$ m% B0 G2 @为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
: X* e# B. s1 I; A7 l7 _1 D
/ \; h. l, S, P, ~' Z夕惕若:

! z% q# H0 g1 A& f2 J' e( N7 R群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

% Y( K! h" Y5 C% q& @贾陆英:

# Q* @; H1 O! o( \. F! N* y, E) n应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:
& U/ h8 F* L# L3 ]* J
. {# }. p; W) _+ t$ w  o6 `哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
( R, `2 U8 h( u) D) {
2 U  \8 [: ]4 {3 h" h5 t潜龙:
3 d4 ?+ C( e9 s) J( `) Q
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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: u* g4 `$ i/ I( F; ]# J夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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7 `( N, k1 i$ v( V5 @: h小小的确幸!：
* I: d& `' v1 T7 M7 V" b! F' I
8 U) ?+ \6 r. S7 _: n  E说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：
1 d% M% a1 A& \9 h
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

2 A* @, ^/ w, U" }8 f. l夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：
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现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

. _9 U/ d( U  `0 A/ I- x5 Y潜龙:
: [% `# x+ C+ w! B( J7 j- J1 m
6 z; n3 E6 Q  O  n) @! t" `6 e其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

1 O4 D# Z6 O. q0 b7 j! |/ p有客人来，告退了。
* N% k: F% l3 b) e8 Y/ E

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...