跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

; t$ u: E1 G: a' B6 J0 m: j, v贾陆英：
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* d5 L  D8 _" Q, J# x' w本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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6 i& v) Q+ I% ?: L0 c1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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# u3 s4 h# k) O* C道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

8 a3 o7 h: f/ C4 j! k, ^& s问：本章提出了治国理政的哪些要点？

- m9 Z  U; E$ y* b8 L* G答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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- c- c7 D* J# g7 y# X9 D浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

3 z2 {* M, R$ M& F; k6 y5 p/ L$ m在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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6 }0 I- V3 a/ _夕惕若:
9 n( p! n, q; F1 }4 O1 t+ h* A1 \
古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

* Z6 n2 R7 u. h/ w使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

8 [* T$ w  u2 [六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

. [' c* F- t: y. \. s4 }% a/ W贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

- b' m1 }0 B, _+ O" i/ W! k5 l治国之纲，以人为本
* W' w1 s# d* O- B8 t/ D, y& O- E
贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：
( ^3 p, Z5 h  V8 _8 [. s
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：
. s. f: [) J; L
; k4 S& O, t2 E9 L+ s" r7 `4 o孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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* T  t1 s" |' Y" {" T贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

' D' J9 Y& s9 p8 H, MLanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

& q: ?0 d6 D& @; x8 e' _- D6 c小小的确幸!:

% J7 M8 c1 b4 y) M5 [$ ?& G2 s  u) _时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
5 x7 ~, z( k7 P: @2 d' Q
/ V3 F/ T6 G1 S6 R, \' ?! @! @" G对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:
5 l; B! @& g; p
: w/ W, Z+ {7 Y  q6 q  L好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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9 C' \3 Z5 s1 S六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
( q9 e7 k& u6 p& [0 q% {- ?
) x6 B+ S$ }/ F' X2 k; k* ?9 \知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
* E8 q! y# R/ o1 p# x% Q
% K" h2 L8 c0 N& K# |. S+ W/ n4 b; T' P睡虫西麦:
2 B3 {# {8 t: S) z, y3 z
& Q) K3 Q- p% V2 G5 J6 `& Z3 B如果真的完全按孔子的去做也是可行的
2 E6 q: t8 @; ^& ~( G5 y- _0 j
小小的确幸!:
, ~9 E5 Q5 F3 D" ?
( [  K* q8 P+ T5 `% S) d4 ~; L1 p其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

1 N8 i5 B. u; M, h6 E) k( b* `2 X贾陆英:
( z6 P, i4 e9 u) o
3 U  C. f, |4 \民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
% q# u3 n6 q' r% Y! b6 {3 W
无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

" \) o( V9 b$ a* X贾陆英:

' x* j% m4 y" s6 {& v# {服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
- {9 y6 Z) ~2 c9 Q; l8 Z8 {! c! e
破风弃俗:

! }8 W$ i  z/ t5 i( c; C) {5 k  q4 \贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

2 O( V* |/ [& z1 {4 t3 H- h6 E政府宏观功能是调控，微观是服务
0 r) h8 m6 i7 u* r0 R
睡虫西麦:

  ]8 ?# ?6 z; e6 ~( H* j发展经济不就是为民么

小小的确幸!:
  `% u- a! u/ q  D9 H& U  T6 X) F
  Q7 d4 `1 l6 o) g- d* x0 s除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
5 w- W, \2 D" O9 E
2 J# z( E/ ]  Y( B; d* f发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
7 v2 V& _: C. S6 g: l" F
" Q3 P" |) E' C' L睡虫西麦:
+ v* ]4 {# u8 \9 n( }9 E! _
. J9 A& y; `; n为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

$ e' Z1 O7 H. p9 f6 n( q2 n夕惕若:
( @1 p, m1 Z2 h8 j( e
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:
+ n2 i! w: ?3 S7 H% T4 @' h9 Y; Z
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:

% \0 V: o1 u; T6 t其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
0 _; O* [) `7 }: K- W# x
夕惕若:

. ~: i( j. C: N& Q$ ^, }  U& b立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

8 G# Q0 [* g' S0 xLanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

/ n" c4 E; }. H+ v& w; @( U) ~洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

2 G9 h3 i1 y( w1 _% W潜龙:
- B% m0 l: \8 n3 I7 L) |
& i- e9 I# v) j) Y* K2 M2 p其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
  F' I' h" q& _1 ^0 H
% P" q1 V/ e8 ]6 U贾陆英:
; ^) F1 C# U9 h# S& y( c
/ \# e/ A# U7 j* i& O7 N1 R有客人来，告退了。

7 R7 M$ L7 Q% A3 `: g

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...