跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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' A- h' A; a# L9 Z答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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# H8 p9 E$ |$ u; K# D, u& S浅浅烟:

% W6 Y' M- F9 v/ r使民以时  最大限度发挥人力资源

- k# D# H* _3 K- X睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

4 {* \8 U+ i1 D, `浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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6 ]7 b5 W; U: Q0 a7 m$ z夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

' K6 [7 @+ d* L, e2 I因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：
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+ ^% f2 B2 V9 W" H, N$ O2 U' ?! Y主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

. u/ l: ?7 J0 V; m/ ?5 ]& l. L治国之纲，以人为本

3 J( t* }  D: N' o  d3 ~  I贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
3 r$ ^2 }+ ~' N
) w3 _2 `2 n6 H7 R0 n小小的确幸!:
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6 [! h/ N$ `2 r; ]9 `- z$ |# X. U& E4 d孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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9 T9 G. A; T0 o+ \贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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* j. @  r( R/ R  H; u% p/ u4 _% JLanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
2 U' h' M6 T+ j+ S
( y  C. |1 u4 w6 H$ K- V时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
8 Q( G/ R& |2 x. o' `
, z4 {. E8 e3 \: j5 m. C! p对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:
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9 a! t9 s4 O6 u5 s好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

9 T7 d5 M5 `& `4 d2 u* ~3 q六耳弥虫:

9 j* t5 ^" }; l贾老对欧阳学派有没有研究

+ ]9 x+ I. |! |贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

4 [3 S1 k: r' C# Y. B8 K夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

8 k/ w8 u5 H: u4 q- b0 k- u# d如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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9 y4 k/ }7 Y5 [$ \) A+ D$ N5 K小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

$ D* T5 A, e1 c% P) F% T9 b贾陆英:
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0 ]/ ]1 P+ V+ ^0 _' K民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

. {( J8 u& I+ N' p7 F) ]前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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2 N( \. s9 |( f8 B7 XLanYee:
; h- L4 R# t, {- ]
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

5 G- T) d$ `0 G# Z6 p, \' N贾陆英:

( C" I' [! b. a+ o  J0 P5 r" m服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
9 M. a) c9 b% s) w3 u: S! H
破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

5 i7 u) E# S  S2 q0 f6 K" S无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
6 m. M( y, ~# K8 h! h9 u) b& w
) C4 T% k7 s+ o1 y6 w: k& b发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
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9 e( W4 T" R3 j2 ^* b: s破风弃俗:
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8 N# i% y2 L$ ]& ]# M3 W发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

$ s6 ~. m! z! ^7 s睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:
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+ n# T1 p' K, L5 V群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

8 O$ o8 H# b, x  c贾陆英:
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

- ~- u* q" W( P/ Q" \9 f: l  a夕惕若:
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2 Y3 v- _4 b" \' R7 v  Y2 L哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:
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+ t. Q8 O* v! F: T6 C其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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+ d4 Q$ N- B+ b' {夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

) r0 Z. Q5 a/ w$ q小小的确幸!：

" e& ~* N% g% b$ F/ N, E说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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LanYee：
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9 v/ w) k7 b# e6 {" w3 j$ m  k4 V但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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  \2 f2 R0 m+ X5 `夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

9 k2 ]9 l7 ]7 T( z5 W+ R洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

0 P! @1 J; F& A5 }# r+ c" `潜龙:
- R5 _, W- a# K. q+ V# l
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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, I! n2 s- u9 y$ S$ q; \贾陆英:
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有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...