跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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& Q! E) V9 g+ l: o0 T9 z: D/ I7 v/ e* V贾陆英：

7 R; B: f8 P& l本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

: v- o. O6 r7 g% S5 J1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

8 `9 K7 d/ i6 ]) f) S/ A道（导）：领导、治理。时：指农时。
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7 v3 K$ K% D- t: S孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

! a. s4 A3 r* w" R* w! B浅浅烟:

3 A  k+ m6 r: B9 F( ]* q5 h使民以时  最大限度发挥人力资源
4 u* j' i; J, ^
# Q8 |% o) d9 v睡虫西麦:
4 c5 o2 i0 u9 p  {: t3 _1 t3 s
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
5 ?) i+ a0 S* D9 ^. u  Y
浅浅烟：
; W" B9 f3 j  }: ?* S: E
: T! V  v3 ]  v; g0 Q用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
. {5 [2 Y) ^: V5 a- _+ ~
  u, O  d1 S$ h5 i" r0 x古代春秋两季食补民力，不征战的
" a- V0 x/ r; B- [
1 A, E0 m5 m4 u1 d3 E, T5 P贾陆英:
1 T/ @* c( [! C9 L2 R/ F6 p
* a8 x8 ~- b( [使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
! W. X# h8 P$ N+ s/ |6 c: B6 e+ M
' K- Z+ l' ~' j+ S0 @六耳弥虫:

# L; M  N& O4 e* l( b. t; J$ x因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：

7 B3 b, Z" A4 e3 t6 d6 b" u) _$ J3 m主要指服劳役，而非战争。

0 o" M# d- K3 B无心随风:

' w) r& B# u  z1 ]  i: R" F治国之纲，以人为本

贾陆英:

" k. n( Q3 E/ G/ F" t+ i* s, ^) f治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
* a5 E) B& G& F! a5 F2 c
( b8 p; N8 f1 I: Y/ A夕惕若：
* q! l! ~; K( s! u
: a8 a7 n/ V6 c; P- O4 ]$ _贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
% T1 d* H* v4 r
+ x: Z- ~0 d, o, n# r% F孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

0 w+ \3 `. J, L; Z小小的确幸!:
7 Z; V1 g! G! u; l/ U- g
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
: Y% t0 X3 ]$ o7 w! [% I5 ]
贾陆英:

; [' ]* J' C3 Q; m9 K7 L2 J所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

& A8 I2 I. F/ r! _3 K/ i$ g, lLanYee:

: P) ?+ _- k, b9 q1 H贾老师讲的这段就是要爱民惜民

5 w# B( n! h- X; @2 L6 B4 D小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
2 Q+ x4 ?  {$ q& |8 h8 y

使民以时

夕惕若:
% i) J2 j: o$ I! Q6 Z; m
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
2 n% g8 W% |# ^  p! @4 x+ t
. Z9 n7 M  U- Y2 X无心随风:
  N1 E8 [# P7 N1 H
" c8 ~4 l9 A$ Z& \8 b! L好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

) R' S& V0 _" u& |( h9 k六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
* W7 O# Q% n4 ]5 ~  c+ b2 }
贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
. s' O- [: R% m+ [2 g( _
2 t8 X( G' J* l; E0 N  V* E夕惕若:
2 j8 v* Q# R( y, G! U% h
! c4 L" [2 }/ H) _& u说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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贾陆英:
4 Q+ l) ]# @* p% T2 y) G: d
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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$ i! M1 Q# i! `: A) d- p( R" K- VLanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

& P7 r6 d2 @9 y3 R/ g" D. L贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
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贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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% U$ u. R" R# G5 H; d$ b! A无心随风:
& x4 L/ I( e8 N# v8 g" p
& g/ ]2 Y3 s% n政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
* ]  N- u! J9 F/ E* z
' c) ]3 N3 M7 {9 J- e: ~. L+ Y6 g% k发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
* B0 o! e5 h! E' U! O+ x
. `2 x+ g3 {- n1 D7 A- {破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
; g! k4 }/ k8 Q: a) I
& t, r1 w5 T, m夕惕若:

: M3 V* v& x' _+ ?' D  N群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
7 u% r2 M% I7 E3 R& D+ t' a0 l
应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
) u% o6 Q, ?6 ~
" [/ w; ~; o4 [0 l* `夕惕若:
" _$ k' V) _0 m/ D
' L3 P3 x- T& O2 K% v; ~5 _2 k哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

* c9 B2 @  W6 d: N% d& [0 l夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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* s; \1 J0 b3 n1 G9 K1 _% \小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

, _: f% S7 U! I  @/ ILanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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2 a& p" P; B! Y+ Z6 v洁月寿神：
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, V0 p3 i5 P8 n& W2 M7 X现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

1 c) e, g. S7 y8 a. h潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

# Z* }" ?! C( a0 V/ O* j5 ]! b贾陆英:
& ~5 S) H, ~% S  Q% b, N
& _+ p3 }0 Q8 `# J$ I" \  {有客人来，告退了。

7 B' R( \/ Y1 _* \

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...