跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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4 x, m% l/ i; D. U5 T0 v* `) Y1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

% \1 B0 H" @; J% c; c6 [5 h) F道（导）：领导、治理。时：指农时。
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9 V+ u" f- T0 B2 @* `, [孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
9 }. k5 Z$ ]# w
睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

: |9 P* \0 F! t( R) l' [$ k夕惕若:
1 O- K  i+ T+ F5 v! y, @+ F( x# D
( P9 A* ]) f/ x. K, r2 ^古代春秋两季食补民力，不征战的
  D2 n4 Z2 u" u: B
" U& `, @8 p! c# K贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
' D) Z( I  g! q9 D5 o& |
六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

# h+ _3 |& I5 \贾陆英：

% \, U& S1 ?& @2 Q主要指服劳役，而非战争。
2 y& {# g5 c8 H7 y* |& i: X3 h& ^
无心随风:
- V& @$ Y; D, M: i2 X& a
* h: o, a  ?) W0 x5 t- _# x  m治国之纲，以人为本

贾陆英:
5 P8 L% `) h1 D
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
0 u+ r6 U% K# g
夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
' t5 A9 m, T3 t
3 n) v- u8 ]$ k7 Y3 F. V孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
1 g) j$ H9 r6 R1 e$ \2 e
小小的确幸!:
! r6 t6 g7 F( ^5 z/ W, s
' K" n1 G3 X3 K' o孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:
7 b' [. S/ I, `& `& J  L; H  F
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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/ L0 w% R$ o) b8 }. xLanYee:
& g; [2 V& {3 q
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

$ E" v; F) y4 ~: H8 _小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

7 h$ e0 a4 g8 `6 Q4 h9 J夕惕若:

+ P  \7 @3 a# @对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
! c5 D1 J. j7 i) {
7 z, g$ P4 p' P5 n: H0 h好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

5 t8 t2 P+ I% o: i六耳弥虫:
) a: F3 Y2 m5 t4 P& }
- I/ |' p* q7 Q6 j贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

& B; a( X1 F0 V) i+ N知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
2 @" P. b/ e) |9 M* d1 {( u4 |
* I: d' t" L: K( I  ~- F如果真的完全按孔子的去做也是可行的
6 R1 Y- ~) U% u
% i, T6 c  |3 i" [, @3 I小小的确幸!:
" |# [+ a: W3 q/ N2 v
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

0 T6 g( k: W* ?贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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5 ^+ g; B1 ?. \( Q4 o. q7 W无心随风:
! h1 l3 O1 z5 t  F7 W; V5 }8 d
( H8 j. w) ]; d0 A9 `前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
+ x& }/ V! V3 b, _' A7 c1 |
, D2 s3 V: E7 d# ~4 T6 s' lLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:

* t+ v! C+ \( z服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

5 N1 O  L8 }, X8 W9 u3 R- N贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
& n5 g5 {. ?5 g. W3 m
无心随风:
( A; i" k5 f# M) u8 V
政府宏观功能是调控，微观是服务

0 q' b$ ?/ b9 l6 K( V" k) }睡虫西麦:
- W& p8 Q. q# q- ^. l. d/ S
发展经济不就是为民么
( @# K- O( z( J8 w0 }& A! z" E
' Q& `$ r, l' w5 g2 C4 s小小的确幸!:
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除了物质需求还有精神需求
  R. T' ?/ d3 L8 u  q, t
破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
/ z$ ], K. g( L/ V" l' ]: P: j: V
% ~9 h7 r) w8 a; B. l6 ~& U睡虫西麦:

( g- q1 U7 g( [7 o为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
( G& m% M: r" r2 |
夕惕若:

, B% ^% ~! ^0 s9 m4 {( Y& g群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:
' }/ \/ e% o: Q5 N# H
% V* `( m3 s2 O应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

: Q# V3 [$ ^8 x. u夕惕若:

1 {! R) U+ X7 x3 ^  @2 B- j# q& _" v哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
- v2 k" ~6 V$ `6 t  _" }
' `' {3 ]/ f/ [3 h  S, {+ D潜龙:

8 R/ y! E' W7 {+ ?, o. Q4 S其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

6 A2 d( D, D$ F: u2 m7 o夕惕若:

9 Q0 t# r9 D4 D立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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+ k6 h, R8 D# ?/ ]; I9 ?LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

1 f) [; q/ M6 z* l; |夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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5 T2 z# ~3 x6 @7 \8 \3 d贾陆英:
' n3 q& U2 ?5 E, ~: w2 `
有客人来，告退了。
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$ d, o! o7 `6 U. Z5 K
7 e/ }; ~# y8 }# |5 a' ~$ j# \- i

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...