《众秘夜思》第83集
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$ j7 J6 }+ S) o+ Y& n例谈机关文稿逻辑
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) H( R8 R- u5 S: @( k3 [时间:2015年1月7日
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* X/ y8 C/ M! X( H( o5 s地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120)
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6 M6 C, n1 S) q1 M1 B3 Z1 s1 M3 o主讲:石子云
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具体内容:
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3 C4 }/ j+ N( m8 z$ i* k石子云:今晚我们例谈文章逻辑,大家一起来讨论。
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北纬30度:我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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% z/ [) ]+ X- d4 T" \石子云:哈哈,最近掀起一片逻辑热啊。
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北纬30度:看看今晚什么形式开展。时间到了,言归正传,欢迎子云。
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石子云:元旦的时候,猫总问我这周讨论的主题,我说说下逻辑吧,结果和方老师撞车啦。不过不要紧,方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好!说到逻辑,掌声都这么热烈!
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119号同学涤生:洗耳恭听。
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石子云@119号同学涤生:开动脑筋呢?只是听,我不同意,其他朋友也不会同意的。逻辑,我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系,文字和业务之间的关系。
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119号同学涤生:恩,文字间、句子间,段落间的关系。
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22号同学霞光:子云的逻辑,值得一听!
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- `- O" Q9 z3 F+ ]石子云:大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解,可以发表不同的看法,都是讨论。我个人的理解不一定全面,甚至,我敲下的这些话语,本身也存在逻辑问题。
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大逻辑是文章立意、谋篇布局,小逻辑是字词句的处理,最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局,不是三两个小时能够将清楚的,例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短,大家工作中遇到比较多,今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过,病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说,今晚我们就修改一下病句,从逻辑上来说下,病句病在哪里,怎么来修改。
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# k% d0 c$ n0 k* K$ o2 u4 K8 i/ B22号同学霞光:一个句子的逻辑主要指语法吗?
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175号同学雅各布:不是,因果也算逻辑。
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6 w: N0 e5 e C' j: e1 U石子云@22号同学霞光:不只是语法。
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% o2 C( {, K3 S& M第一个问题来啦。
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1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议,主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神,总结报告市委常委会工作,审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》,分析当前形势,对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看,里面有什么问题。
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+ H( E- C2 s. O: z) D81号同学魂葬:这也有问题?
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清水白石:这段的帽头顺序不对啊!
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175号同学雅各布:从严治党应该放在依法前面,中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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5 \- Q) U% \/ n# l; }119号同学涤生:中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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184号同学明儿:中央地方要有层次,不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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北纬30度:审议内容。审议两个意见妥否?与会议主题不符合吧?
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石子云:这个比较考手力,因为要对工作熟悉。是个小问题,用词方面的。顺序方面的,我们一会再例举哈!
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@184号同学明儿:可以的,一般大型会议都要审议文件,决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件,两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿:我的意思是审议相关意见,主持词里才可体现是否通过?
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! B* y2 E$ S! m) ~6 L北纬30度:审议和通过是两个程序。
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0 t8 X# o: u v石子云@119号同学涤生:说说理由哈!
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119号同学涤生:还未审议怎知一定通过,呵呵。
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北纬30度:审议不一定通过,审议表决后,才能确定是否通过。
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175号同学雅各布:有道理。
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184号同学明儿:对,119号同学涤生说的对,我就是这个意思,看来表达不清。
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, r7 Z, Y1 }0 J石子云:我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话,主要是总结、部署工作。接下来,中途分组讨论。最后召开总结会议,要通过会议通报,主持人或主要领导会提贯彻落实要求,贯彻落实要求,大部分时候有个讲话稿。
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8 }0 o& S' l5 r% p# r o, ~2 y175号同学雅各布:中途讨论是不是走过场呢?
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1 u+ e1 v; N/ n, k- r" F184号同学明儿:不是,审议的通常是讨论稿,所以小组讨论。
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& _0 V. U$ \4 f- k' e& I( z! ^175号同学雅各布:奥。
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北纬30度:雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布:哈哈哈,反正我就是光顾着举手同意了
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石子云:对的,问题就在这里。第一大会,说通过,就是对业务不熟悉,理论上是可以不通过的。也有不通过的情况,比如常委会人事方面的议题。
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0 {9 U2 P/ ^5 y1 R- j. n119号同学涤生:看来这个流程得清楚。
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81号同学魂葬:流程不清楚不知道病句。
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+ }: K0 } d# i5 v北纬30度:这属于对工作程序不清,建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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119号同学涤生:是啊,子云老师。
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石子云:所以啊,逻辑不当,很大一部分原因是业务不熟。文字工作,要成为业务的行家里手,不知道的要多请教。
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$ f1 H# b. o3 X( c: `119号同学涤生:恩,是呢,不懂业务就没有发言权。
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+ w$ C" m! M& O& M; ?$ A4 R# b! G184号同学明儿:不熟悉业务都白搭啊。
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. {( \) h" ^; U' Z y$ F9 f石子云:那我就这个问题多说两句,光懂业务不行,还要懂规律。我们的工作讲民主,至少程序上是这样的,也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此,即使领导不讲,我们写材料的人也要注意严谨,周密。
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& t, b- z8 E2 ^& M8 Y }2 D81号同学魂葬:每天就坐在办公室怎么才懂业务呢?
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$ q: W+ ^, G8 Y* n# @% R184号同学明儿:规律?
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* |# y, Q2 K4 B1 O175号同学雅各布:要多下基层啊,我在基层干了六年半,基层那点小把戏,休想糊弄我。
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- t1 y3 v0 z# a/ x6 Q% A119号同学涤生:雅兄高。
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% F$ H, v- n% Q7 t3 n& H. D北纬30度:还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的,横向的,纵向的。
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184号同学明儿:没在基层待过,没在基层干过容易被糊弄。相当了,刚开始老觉得基层讲的有道理,不容易发现问题。
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9 {$ `3 f X$ G/ {0 E4 e, k175号同学雅各布:我当初用来糊弄上边那些,现在休想拿来糊弄我。
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& p" Z K# W7 j( ?5 @, ^石子云:2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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- T7 j$ t9 u6 m( c" o8 G——第二个句子,大家感受一下,里面有没有逻辑问题,在哪里,为什么,怎么改。
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# @! W1 Y! _2 H7 {7 z9 }北纬30度:没有体现出解决问题在哪里啊。
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9 `% i5 O7 e0 n8 @181号同学碎片:是,抓手具体是什么呢?
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% h$ t* U4 b' f2 n% z184号同学明儿:先蹲点才走访。
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Y- X! \' `1 X2 x# z石子云:这些地方没问题哈,蹲点走访是两种并列的方式,蹲点驻村。
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175号同学雅各布:115次走访?还是蹲点多长呢?
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% Q4 C+ @* t, J181号同学碎片:先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧,把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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& ^7 G+ ~6 n/ `3 p# ]175号同学雅各布:蹲点不一定非要驻村。
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24号同学从此以:与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以:问题就在这里。
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9 b% f) `6 I4 J6 l) I24号同学从此以:谢谢。
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石子云@24号同学从此以:说下问题是什么,怎么改。
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T% m0 {3 W7 }& y& _! X71号同学锦衣:为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣:对。
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184号同学明儿:哦,恍然大悟,可是与改成为也不通呀?
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24号同学从此以:问题看出来了,怎么改不清楚,请老师指点。
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" F, [$ w1 _. K- u t" J4 S6 ?119号同学涤生:先蹲点驻村、结对子、交朋友,再走访调研,最后解决民忧?
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4 @: ?4 x; m9 N% w175号同学雅各布:奥,原来是介词的问题。
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181号同学碎片:跟群众交朋友,为群众解烦忧?
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* c( i5 Z2 E( F4 E石子云@181号同学碎片:照应一下抓手的内容。
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整个句子:措施+结果,这个布局,逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题,对应起来。就是这样改,也有点问题。与群众解难题,也不是很说得通畅。为群众解难题,与群众一起解难题。
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j. K/ X1 \5 l175号同学雅各布:要西,高,大大的高。
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8 c8 d( t' |+ s( G5 V$ V119号同学涤生:了然了。
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; m' T; {9 }2 A2 q$ m8 Z181号同学碎片:基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友,排解民忧?好复杂,感觉是在竞猜,找不到关键。
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0 u" I. W3 c. A0 e4 z- B北纬30度:这太细微了不易发觉,我觉得还有个问题,作为重要抓手,达到了什么效果没有提。
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& S& y* d" L5 q5 |: c- Q$ Q) i石子云@北纬30度:可能这句话的后一句就提效果了哈。
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184号同学明儿:晕了,高深!
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2 g8 L% B6 W6 G* }5 f9 t181号同学碎片:亏我们领导也不懂啥是逻辑,不然,得整死我们写材料的。
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清水白石:语句逻辑上有错误,115次导致说法混乱,
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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3 @, S" E8 i. `0 l175号同学雅各布:清水老师厉害,一下子就改好了。回来那么短,瞄了一眼,就改好了。
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24号同学从此以:还是清水老师厉害。
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清水白石:我半路来,抛砖引玉啊:下基层次数勉强说的过去,再向后,交朋友。。还得看石老师的。
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% E' s1 X: r. ?/ ?7 E3 i0 r119号同学涤生:前面说的针对性强,后面说的宽泛,个人觉得碎片改的有些道理。
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- ~4 \: g$ C s% T0 ?' F3 b181号同学碎片:眼拙啊,改哪儿了?
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么?
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北纬30度:2、以解决群众反映强烈的问题为抓手,进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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| c' Z9 P8 o* T石子云:我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”,其他地方没问题哈。反正探讨,大家保留意见。
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6 K) K) G1 K. p) r181号同学碎片:下一句,这句理解了。
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- X7 G* V5 W3 F$ Z: G清水白石:石老师,我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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- k2 K* g* Y4 g: r$ M5 L/ `5 i石子云:3、习近平总书记深刻指出,改革开放是当代中国发展进步的活力之源,是决定当代中国命运的关键一招;要坚定改革信心,以更大的政治勇气和智慧,更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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119号同学涤生:呵呵,子云老师继续了。
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5 q& W0 v* A/ M5 p+ P清水白石:恩,继续。
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" d, j9 u# V1 J& s, C9 H/ E8 P石子云@清水白石:清水老师,把你处理的发上来吧。
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清水白石:机会先让给同学们嘛(其实还没看完)。
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7 \. A6 `: h' N( P; Y" b/ U81号同学魂葬:习书记都有错?
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" Q' l" v( }3 t8 I J- z. F181号同学碎片:深刻指出?
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清水白石@181号同学碎片:语感不错。
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' O9 m3 }9 e5 _% p* ?7 ^石子云:引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来,是方便大家看语境的,这里讲改革。
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175号同学雅各布:政治勇气和决心?
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119号同学涤生:“有力的办法”似乎不合适。
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( ?; }0 o: r5 T181号同学碎片:发源地? 引号里的,不是当地的口号么?
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, s: N; G+ a6 u7 `! V* g石子云:“××是中国农村改革的发源地之一,要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神,紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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——问题在这里。
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22号同学霞光:厚德务实与敢为人先。
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& L! R* H. j' [' m; C2 g( [石子云@22号同学霞光:具体说说。
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22号同学霞光:这两个词语放在一起有些自纠结。
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石子云@22号同学霞光:为什么?有的逻辑错误是走错方向,有的逻辑错误是节外生枝。
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$ V& @0 ]9 q' T# P22号同学霞光:敢为人先应该合适。
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石子云:这一段话的语境都是改革开放,所有的一切,都要服务这个中心。
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北纬30度:这里是要突出改革。
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石子云:对。
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119号同学涤生:发祥地?
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7 ^) P4 w, j/ m* d. `* I# D22号同学霞光:厚德务实就与改革开放不搭调。
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181号同学碎片:厚德、务实、敢为人先,三个意思,不能并列?
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( z9 a& j1 h8 q9 [' ]石子云@22号同学霞光: 对!
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1 Q) o7 C9 d9 V; w. O北纬30度:这个很容易让人误以为是当地的口号。
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: Z: \, F+ z' e) q181号同学碎片:对呀,我就是理解为当地口号了,以为不会错哈。
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z% n- y; B7 U5 W) e: y175号同学雅各布:我也以为这是当地口号,没有想到这是个大陷阱啊。
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北纬30度:厚德务实与主题不符。
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石子云:那大家的建议怎么改。
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北纬30度:找个敢为人先的近义词。
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175号同学雅各布:厚积薄发。
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119号同学涤生:是啊,抓机遇和厚德似乎无关。
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119号同学涤生:勇于革新,敢为人先。
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4 C4 m! h) R5 W _3 m石子云:这里不能随便改,一个地方的城市精神,城市标识等,是属于非物质文化,要对外召开记者会发布的。发布之前,还需要征求社会各界的意见,报纸上也会刊登出来。
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24号同学从此以:善开风气。
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175号同学雅各布:壮士断臂,不对,此处不是谈反腐。
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0 A9 M3 r4 J8 O' I75号同学高朋:勇立潮头。
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181号同学碎片:那原话还是已经形成的口号了?
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北纬30度@175号同学雅各布:呵呵,头脑风暴啊!
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181号同学碎片:蹄疾步稳,敢为人先。
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3 `' n( `9 D% s, }石子云@181号同学碎片:是嘛,改的很隆重的哦。
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7 h" J A: _* y3 g0 b清水白石:借用我们当地的词儿给同学提个醒,发展提速类的词。
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' x2 S" a. E/ j石子云:你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家,大家下一步怎么来看,该怎么改。
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103号同学乃群:勇于创新,敢为人先。
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175号同学雅各布:提速增效,奋发有为。德财兼备。
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$ S) u: M# H6 M# K4 [- Z* ~! q- }' C清水白石:解放思想,敢为人先。
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) X& i4 j* h3 _( b" K北纬30度:贸然不好改,必须结合当地精神内涵,××精神是什么?
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% Q( T+ [2 l( I2 C71号同学锦衣:**是中国农村改革的发源地之一,具有“厚德务实,敢为人先”的优良传统,更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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175号同学雅各布:现在到处都在捣鼓精神。
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! U- B0 S' Y2 c2 p北纬30度:勇立潮头我比较赞成,其他的气势不够。
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9 i6 R* {9 V" w2 p- j/ `1 U# I石子云:如果大家写稿子拿不准的,怎么办?
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清水白石:新的老的都有了,改变观念求发展,紧抓机遇,必先抓思想。
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181号同学碎片:经济腾飞,敢为人先。
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) w# b, U/ {- E' U% S175号同学雅各布:拿不准百度啊!
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% {; S) B) U$ i# b4 a4 p" T/ _石子云@175号同学雅各布:那百度一下。
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K- |5 L9 O @ j. Q) e北纬30度:拿群里讨论。
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75号同学高朋:“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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$ X# [( r& a* U6 P8 o清水白石:解放思想,创新驱动,敢为人先。
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: G* l. b, ^0 f$ `9 ^% k' J175号同学雅各布:奥,要西,已经被百度好了。主要是上一节课,老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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71号同学锦衣:这个确实不好改。
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7 A1 R( }: `9 }! h181号同学碎片:相信在市委市府的正确领导下,我们在新的历史发展时期,坚持“温润、从容、蕴藉、厚重,学习、更进、和衷、共享”的城市精神,一定会让西部明珠更明亮,更美丽。
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——这个过时了呗。
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: @8 f7 e( d# ~: E石子云@181号同学碎片:嗯,看最新的,权威的,最新的看时间,权威的看哪里发布的。党报,政府网站
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石子云@175号同学雅各布:被你看透了,好伤心。
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175号同学雅各布:不要伤心,我感觉吧,其实这些城市精神,都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神,反正我拍脑门子,没有拍好,领导自己又闭门造车,结果现在造好了,都镶嵌到大厅了。
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; T% H9 u, k* k! U石子云@175号同学雅各布:不是哦。好嘛,回归正题。
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) C. e8 `5 @$ }181号同学碎片:“××城市精神”表述语:德泽天下,阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上,正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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北纬30度:全民向善,人心思进。
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——我们的城市精神。
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! |2 b) ?2 O1 A- k7 ]175号同学雅各布:我们这里有个××食府,味道很不错啊!
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$ }: U4 {" s3 h4 J1 K1 y# ~7 d119号同学涤生:呵呵,是啊,而且好多都雷同。
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) {7 t$ r' ^ J8 S4 K; s. s: v清水白石:老师继续,我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片:一个城市的精神也能经常换。
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175号同学雅各布:一个叫春的城市。
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119号同学涤生:那就看领导换不换了。
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175号同学雅各布:对,换领导一般马上就换。
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181号同学碎片:老师啊,你这都是已经成形的名词了,我们还能改么。
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石子云:这里,说改革开放,我个人感觉只说“敢为人先”就可以了,厚德务实,的确不是那么紧密。但是,这是一个城市的精神,能否删除呢?所以我也很纠结。两个上级领导,一个删除,一个不删除。
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U. }/ M3 Y0 J. B' W3 ^5 K; q北纬30度:删去就好,不再新增。
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& a2 D Q5 K) q( W" \5 y181号同学碎片:原来是单选题。
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8 A* u/ M3 z# ^; `4 N175号同学雅各布:凡事老师说的,我都大力拥护。
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119号同学涤生:呵呵。
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3 D9 Y# ]0 n j181号同学碎片:你牛。
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175号同学雅各布:我猜测是不是市委书记感觉就四个字,彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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8 n" z5 [6 @/ J! N0 p1 [8 `: Q119号同学涤生:雅兄觉悟高啊!
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) w0 d8 r) X+ h H. w4 @北纬30度:主要你们的两句意思不一样,我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观,各地提了个精神口号
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1 V0 G9 q: c5 h* }% j0 ~清水白石:石老师,个人意见,八个字并不冲突。
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石子云@清水白石:嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下,加深下大家的印象。这个例子不是很妥当,但是在这里警醒一下就可以了。
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+ G% x% Y3 p- t, V5 u8 |: b175号同学雅各布:还是敢为人先靠谱。
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# l* I( Z r, B3 i+ X! J119号同学涤生:可以加后面,和厚德务实对应一下。
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9 k1 v [. T- {石子云:第二个例子,清水老师的修改,贴出来哈,大家期待哦。
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0 x5 [0 b% G: p. p: `- R清水白石:雅各布,要理解一个问题,公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿,不然语文老师会很伤心。
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7 w7 G0 P: h* Q- ]8 R175号同学雅各布:好吧,清水老师。
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5 r! D5 c2 T; d* ~119号同学涤生:抓机遇,干实事。
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. J5 O2 ~5 H. @3 _6 S/ s' z9 T! V清水白石:让我改那个?
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石子云@清水白石:第二句的115次处理一下,这个。
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清水白石:先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手,先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村,与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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——这句话很容易让听众误解,引起歧义。从逻辑上来处理,先总体上说,和群众交心,再提先后115下基层蹲点服务,这样有方式,有过程。编辑不顺手,大家凑合理解。
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119号同学涤生:有道理!
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6 Z+ v+ I' c# k* ~: e石子云:好的!辛苦清水老师的手指头,打字不方便。
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“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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# p9 k: e- K' W1 E' H9 @3 W——这个句子是主要顺序问题。我举的例子,都是我工作中的,可能大家理解有些困难哈,有些业务你们不熟悉,反正就当也熟悉下业务知识吧。
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181号同学碎片:要把15次放前面吗?市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次,参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次,对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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——先研究,再开会,再批示。
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石子云:问题、理由、修改,请大家都说这三方面哈。
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( C S( m4 H s3 b. H2 v4 y清水白石:把......作为重要抓手,以交朋友,解民忧为准则,先后115次......
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, v$ Y+ u5 K1 `1 @7 f, i1 [) e石子云@清水白石:对不起哦,以为老师说完了,我就接着下一个例子了。
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! R! @' O& Q5 Q$ B清水白石:没事啊,我就是参与,重点是同学。
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181号同学碎片:交朋友,解问题,是方式还是准则?我是赞同清水老师这个顺序。
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清水白石:带引号,情急词语可能处理不好,先凑合理解。
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6 P# e- g% H+ R4 {2 {181号同学碎片:抓手、方式、具体措施,是不是这样理解?
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5 R( R. `" @; D; W! c3 i清水白石:是的,主要是方便处理115次,既然突出次数这个成绩。
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& D$ U9 R- G; B3 H181号同学碎片:你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云:对115次处理,可以按照清水老师的方法。
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- C0 f1 E* t6 ?( ^大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗?
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清水白石:老师继续。
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