跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

/ m# d9 w4 E7 c: r: _贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

0 u+ N# c: V( k( j% V& k% G道（导）：领导、治理。时：指农时。

' U5 v8 p3 [' L/ R/ P8 Y8 J孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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$ e5 n( N% N3 }+ W问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

# r, U7 Q% R0 Z用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

) s9 W+ @6 P$ _! S4 v1 j+ C夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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. _4 c. ]- `  Q' W* K使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

8 j5 h& l' z( B六耳弥虫:

; X0 O- @  T7 Q6 W4 z% d  i; S因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
  c3 V: o3 s: j9 |" ]: W9 ~. F
  z* V: x$ }. [! B; s主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

: S: J1 x' k: k$ t, u! g  E: g治国之纲，以人为本

贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

, a! J, \% y( L, H贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

3 m- F$ L# k# p( f! h2 Q6 `孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

' Q3 d9 e6 z( K4 t7 `: V+ I1 p  ?贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
" z" C- G  G8 m4 X) j" H" L
贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
" i" D6 L& e( p, H1 E$ v
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

& }1 C0 f: s" `5 ^  G5 b( a0 L夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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9 y2 R4 M# n4 j9 Z' l无心随风:
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好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
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贾老对欧阳学派有没有研究

% Q: z. n* c* U6 L' u: }9 n5 `6 w贾陆英:

7 r) a1 }  Z7 x- _# I, i7 V知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

2 C0 W. B. N' s夕惕若:

5 V# _1 y8 S; ~+ F& z说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
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9 K4 v  D8 N' ?2 F6 d+ x/ z9 c如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

. e5 u' Z+ A; a" m贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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无心随风:

& w% j2 M% d  m前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

1 ]4 G; p$ x. o5 v" v) o贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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, Z8 ?' N* ~5 F1 d. A1 y贾陆英:

2 x, ?) _/ c* M* [) \服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:
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贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

2 @3 t" f. k8 F+ ?7 r1 ?: `+ z' @* s无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务

, u* H" j7 T, B0 ?9 M0 _睡虫西麦:

发展经济不就是为民么

小小的确幸!:
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除了物质需求还有精神需求
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: n- k; G# h$ _: c1 [破风弃俗:
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6 G" K* u  }& P9 n8 @# P: J# C发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

# d4 u- s7 d' @1 u睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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: m- C( c- U# o5 V夕惕若:
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; C3 L4 \  z' W. i哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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  Y/ H  C5 C+ |1 F潜龙:

/ T4 J% J% V- ~/ U3 l: R: b其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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$ L% u7 }% o/ e/ o7 t夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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: L8 R/ Y/ j. `' k# u9 R小小的确幸!：
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" U; e: ^: \  \; @) G说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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* j  A* l2 |, o# G+ G+ J9 H  v! ]8 ALanYee：
8 h2 v3 L! ?9 `# x. J8 s9 S
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：

9 _! n+ c/ [" k# [7 T: U. X/ ~只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

2 W  J% A' D- I7 l/ @& Q/ @, I洁月寿神：
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* X4 V5 ^$ T+ |- n0 M* t. R现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

  ^. x) }) M0 T. P, R: w潜龙:
1 J$ B, r7 n& |
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:

有客人来，告退了。
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! r# b  e- d# K6 W, y6 R
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节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...