跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：
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本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1 M# ~8 X2 j4 e7 e( L4 C; Z0 a% @0 o; Y4 n1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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) Z! z( F" `8 z$ n' v道（导）：领导、治理。时：指农时。
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9 Y- l' o: @/ o' c$ P孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

8 t8 Y2 j3 x& F  t0 Q9 D- M问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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7 V7 X: J6 y$ x- V$ q( M答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

/ A. C2 S" p7 q3 c. [  z4 a浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

' a9 b6 D" m! I+ [* m% C% }在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

, Q) R! b: c* ~浅浅烟：

2 d& m5 k/ L" P用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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" V5 `7 b. `4 H" A夕惕若:
5 F5 j: {2 b, X. }
古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

9 h# X7 |2 L  _' k* @六耳弥虫:

! K& X4 @) t1 e! ?, S因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

5 z7 l# N$ ?3 H7 J# X主要指服劳役，而非战争。

6 m( i  I/ K# h, \6 }4 V5 m无心随风:

) d) B1 L4 Z+ t6 F治国之纲，以人为本
3 T' c. t+ O! d
2 Q; _1 w5 c% e- E% x贾陆英:
9 Q3 z0 D% C, \: q7 r3 Y+ ?
# m+ s7 K, I3 V7 k: R治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
8 O0 H- Q3 E8 n! l% z  Q& {: `8 [/ k
夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

' G/ z7 K' j/ ?  A; d贾陆英：

/ b+ h1 K% @9 S8 n* `* ]孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
5 w- H- v# n* k. e4 {
' y" K& ?6 n" V  c  ~小小的确幸!:
6 F- r0 T0 C) J
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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; C9 G( f% p+ u  Z8 y  [贾陆英:
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4 E$ X1 J2 x6 T! q所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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8 z' u+ [% G+ D+ i( g  lLanYee:
9 U+ |- v, |4 C6 e$ [! ]
贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
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/ \: h4 m/ T2 \2 Q2 f1 v: h时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

4 r. g6 y( R- L4 B六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
& w9 V0 Q0 {! _' x- P# {
2 c4 p' r* {9 c8 {+ S/ `6 Q知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

+ `2 N( O5 L0 q! t说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

3 {3 F! n0 ]9 t8 i其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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( [& q6 O8 t! V. |! E9 O- O. x* t贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
: Y! t* z/ i, ~  h, [
0 E7 c2 c4 i" R- v无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:
, f9 U5 A! ]' \: a' W
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
, \. }0 e% i5 n" ]
1 ]3 g; T& J4 _( ?9 g, r贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
- n+ ~. i/ E' D* S+ ?) b9 v
' w" {9 v& ]$ r无心随风:

6 D' \7 J$ _+ ~2 E; t7 t+ h6 A4 I政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
7 o: b$ ^, t. B, i9 Y( k5 x0 E# Y
发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

2 o2 ^1 q+ `# z  k% G8 O除了物质需求还有精神需求
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" a* W; e9 L) c+ v破风弃俗:

- S) f! k7 X2 @% Q7 x! A4 E- D发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
) D; y8 Q$ B. L) K: `
睡虫西麦:
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; Z" x1 X4 X' b+ _  N+ _8 F- L3 s8 |! R为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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3 {- w" F. w) A% Q夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

' O3 U% I* U$ C8 j贾陆英:
5 e: B$ w. B3 K! d, _- V
: ?# ^4 N/ J- k4 _) N, b5 L: b应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
* r. r/ `8 @& n4 Y# c$ {. s# B
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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/ j% k2 d9 o! K5 c0 h0 d3 ~夕惕若:

% Y6 S/ }0 F$ H- o: u' }: e( g8 y立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：

+ W& d& u8 I' h$ w+ _# [但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：
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现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
4 j0 G8 s1 t1 U
! j# K8 W3 i" d; L3 U2 N其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

4 C  v# H% t" E' M# Y贾陆英:

有客人来，告退了。
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, d/ z. S' A, G1 l" T3 l

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...