跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

+ S6 R8 ^. D6 C: T4 Z1 y/ w+ m贾陆英：

5 `2 p3 Q+ B7 s* B: q% `本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

+ c& ]$ y/ w9 ?0 j% G+ A4 _问：本章提出了治国理政的哪些要点？

9 ]9 [, h/ `1 c/ X答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

* p7 Z9 @2 j& S浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源
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2 ^" |* Y' U  _5 s; {睡虫西麦:
; B0 |9 [4 W( {( S5 z
  D4 O* t( E$ i# }0 X4 y在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

; ?# M- d7 a! q) Q4 D8 P6 y浅浅烟：
1 f8 b# E% R0 `3 Q9 y7 d* }3 H: |
用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
- Z/ N6 c. R0 G& m% Q* U3 G
, n# G4 B& F* ]7 a# R! c0 D  Y夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:
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4 a- h) g$ L# M因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
- I4 B. ?" x+ m: b. M
主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

治国之纲，以人为本
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" f  [3 A' @) L9 `. R4 x贾陆英:
9 u& P4 t7 L, d/ O& [  j+ m
* Y& d. {$ t# @" E. E/ ~0 j治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：

3 Y- h8 v& Y, b5 f* P贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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' n. P0 Y9 g; \+ i6 U( u贾陆英：
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% n5 H. M$ ]9 z7 T! B) G: o1 w, D& @孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

5 M' s( S, q# T8 `5 v2 M' e小小的确幸!:
9 o5 r0 n% g0 q) j$ o
9 F! [& |3 w$ n+ ?# `孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
3 F! m) m, P  L9 C- J9 k: y
贾陆英:
" j- i; q4 @$ I. b
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
& K1 h7 X* @$ @: |! D: D% l1 m* R
& T$ D) \7 T$ E  C: v贾老师讲的这段就是要爱民惜民
) ]6 W5 U+ Q0 R* S6 q) w
小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:
5 b3 P, o& r( `9 _0 D
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

2 x+ c1 T" E; u" i- \好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

1 H  O. G0 `; J7 x六耳弥虫:
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3 J( ^( a4 I2 a8 ?& j贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

: J3 X3 g, u: ~" e' w/ O夕惕若:
  {# d) H  A( D7 P# T$ S: d) D  \* h
说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

# \, q& v+ V! v1 p; n, f如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

) r# c1 I$ ]& t5 d' a) v  _5 x其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
" u8 l% I, B5 S! [
' K' \$ V% m$ C贾陆英:
3 g% ^. o- P8 J# ~, l4 t, n
9 j4 j' ]. D8 f民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
  C" T4 J- F6 O2 k! ?2 ]
! Z6 N* A$ P; ]7 {无心随风:

  n4 M# I3 f( E, ^: ]前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

4 i' Q' F3 H' U) b' H& Y0 LLanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
: F8 c. r! i) p8 n
+ @! m+ I. M& C贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
& q; p, R9 h9 J! b
破风弃俗:

8 L2 ^5 M! v: k# K/ f/ ?贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
7 f, W: d0 L; @' Z# F
无心随风:

2 Z: Q' c1 u1 \3 l9 L% R  P- [* ^+ b政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
! ~4 I0 v. ^- s4 x9 E
发展经济不就是为民么
1 U; v7 F1 g+ \6 b+ Q+ g
# b3 O1 Q. y8 {. g" \; Z1 i小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
; g8 B5 i$ F5 p  G
/ N! a1 J$ M9 D- ?! ?睡虫西麦:

4 O, @' f1 e7 I! J% |- G9 Y为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

0 f# |* k  L" a0 E' q5 a; A" j夕惕若:

# B0 Y" Q# M: X6 u: P群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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潜龙:

" |( A6 J- z" Z$ V$ a其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：

3 c  @! J8 U9 |$ f7 }说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

% n6 j- R: t7 Q3 x8 S  XLanYee：

) w" a, p( ]9 S7 S7 w% n/ Y但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

) V& k0 ~( {" e0 f# u$ m6 Q" }, j夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

& L9 k  K0 e9 O; C3 Z& m洁月寿神：
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, C! v/ Y0 y6 `' B/ E现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:
0 l; o/ c; n7 n# J
/ O. V$ m8 a7 T0 S' @6 Y其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

- I) t$ ?$ b1 {& e$ E贾陆英:

1 \6 |' [# m" C, k- l" {有客人来，告退了。

2 L7 Q$ E0 L2 i. O

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...