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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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  `  \0 ^# l, Q8 E- `/ X贾陆英:
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。3 ]5 g& n$ ?/ Y+ O& C5 X' E
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”' U6 E$ o  ?1 @% [! n. B

; y  h6 ^0 }% P0 H固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。; V4 u9 ^! |: Q9 H5 Q
- Y+ d1 x; N3 w% y, ~
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  2 s2 J: R6 K/ k! V+ s- Z. F2 @" H; x
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问:本章对君子提出了哪些要求?
. t2 p- t8 G7 s6 f2 ~; v+ d  u) M8 V* A: B- S2 s" V" M, {
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。4 Y: c3 ]% r; N7 N1 U$ }  q
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。5 X* o9 }  T. v% X" m6 I

7 c* t& o/ \/ ~: g7 Y问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
$ q$ Z# ~6 l0 ^# W, ]- R1 O# u$ X- G+ Y7 U3 X) }4 w; w
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。/ K; K2 d# J7 m1 b3 K( ]
4 {; q/ t$ W0 E6 N' m# t% Y5 |  b
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
9 H& J- Q. D) U. w" G8 l9 _8 b/ a# t5 u+ [4 e  ?
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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/ p% a$ y- ~" ^. Q( k" O9 } 201144172039265.jpg
/ W( ?( }) s( c/ q8 [( J' W' r! D7 M夕惕若:0 Y( T5 q, T7 x4 y
% h5 ~5 l- g% }- Z
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生+ C, A( a7 A$ S4 C  }( k

8 s" K- F5 p0 I. J贾陆英:
  n- M2 E" a6 l/ R% Y8 h% Q
' ^- |0 n7 s+ g+ r$ Z% b谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
  }1 p6 U0 P8 o3 t* z5 l/ U0 I: }. Q
业精于勤:
. ?3 q+ j2 z4 {8 U5 s9 G+ D4 E( ]4 v% b# d, N# A
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
8 ~+ o, ?/ ]5 G( I3 n: F
! _; w# \( t! ]7 \4 L夕惕若:
; Y) m0 a9 g( d# I
8 v1 x% B: W5 F7 T6 ~说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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1 o  r( D+ o- p0 l- `8 C* m( H贾陆英:
8 u( s2 U" S$ K% V9 A) c0 W, k1 _
+ P1 ^; |6 X% f' w- O1 K我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。- Z$ {- A* J1 Y2 G1 q& ~
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?. b0 R* D( b  O% R1 R
/ t, ?0 T$ j$ v
夕惕若:
# \5 ^7 T, h0 k$ r( {2 y* h7 E' n( E0 k! V
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
/ a1 `# Y# j+ B; M5 A8 I交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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9 v% V2 P' K1 R1 Y/ T无心随风:# ]3 x" T2 c( L9 ?

; X3 m, L$ G* ]3 _关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
% k7 `" x" |, W) O! ]1 G' h8 I* ?1 Y$ a5 z7 V
贾陆英:( g2 J" \9 b, |& m* {

9 m( V, u- c* ?; J( _6 B( h6 s我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
" w" _9 i. p( d5 W: t/ ]
& j% {. f' V: A# q红豆不惑:
  B$ i6 H% z1 D+ _* p
: ]4 _3 |- |9 n# b# M: h* Y) i7 o同意“择友如择师”# k- C* W% {( }% ^9 W! E

+ b. c2 o. v( ^8 {( l/ [+ l夕惕若:
& n$ y; ?4 \% M  _) b$ A, _$ v9 |& \: m0 q. b: t
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋4 T. V0 j0 b/ r/ S) @
# A" ]; ~3 O9 w+ E6 w9 N/ t
贾陆英:+ Y* ~, u5 K4 W0 p# L$ s4 h
% c* U0 _9 N# @! b% ?
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。4 ^, T/ D, X6 Z* Y5 [
& C# |9 \7 S7 T
夕惕若6 j/ y9 b3 f" Y5 U

5 I* ?7 e) p8 p6 u5 C" Z2 V5 i5 l如此看来,我前番的解释不太合理
( s- s! d" C2 A( ~( n3 d  V5 g* I; e# x! S6 A2 [7 A
贾陆英:
0 [9 X  Q2 Y! P! l" K  W) |. i. v; b$ o8 ?% Q. G( Z5 `' I4 I
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
' j3 _, L! d3 {% _/ d: }4 F  ]+ Y# `# I" r& c& \4 E& Q) \
潜龙:
# d/ F6 i6 H/ g( m( S
5 R/ g+ y/ d7 {1 q1 F2 }4 V+ l+ K, k孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读' x. G/ L8 J6 u# k  i$ a

! t8 {7 O( E) v# [业精于勤. F) F/ m- y3 H
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无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
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# z7 I2 m6 b+ q8 z% u; i  R/ l潜龙
0 }4 j0 m5 J2 r0 t2 J8 K
- y! z) t# S6 d: `仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。3 ?# r6 w+ A6 p# E7 A
' D- J3 P% X! R: m3 p8 n( W7 t
夕惕若
, U( i1 _9 A# n
9 s. w$ I% g" ~# H我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的: ?( V9 n& E/ B3 V9 ?" a# O

* V9 J: V% w7 {( m; N潜龙:4 k8 U2 p- c, A

  _" K0 ^5 X+ M/ i/ s1 I好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
2 j# d& Z' G6 M7 r" E" v+ L
: s0 x2 P7 l9 t$ v' e# I贾陆英:
  V& Q" f& S# W/ }7 [+ e
: x& M' ^* F/ E! j% Y孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
: M/ }9 U( ?# r0 ?6 C+ e: |/ x/ `此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。9 F2 U: V' V6 s' |9 z# A5 A

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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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