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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。1 V5 ?. T- j  `( ]

( f9 \# p& ]4 l' R贾陆英:. v! i% X; j, i" m2 Y0 a
4 E# u2 z+ |1 r. T% J( w5 z0 ?
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”6 W5 F% Y- ~: F( G" ^
  S+ P# I6 V7 r# Y/ a: z! ]2 Q3 h
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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7 R( Z: P; B0 `  l) X% U孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
) e+ s( q  o- {/ O
' ?$ d' x4 O0 s$ c, Z' P' ]7 z) N问:本章对君子提出了哪些要求?/ K8 M: b9 `# N' M5 @4 X

: m' |. r0 R& g  e答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。0 i/ @- m/ O1 x9 u0 a
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
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! ]! q- Z- p& e问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?/ d3 n5 {9 o4 t: `

) _! z3 s( M8 x4 Z答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。0 y; j! S, T3 w5 Y
7 y6 e; T; S' p$ I( V
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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1 L( r: f- P& O$ E答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。! n. c- T9 E5 K% G8 D

5 `$ M3 J/ F7 o  I! Q* | 201144172039265.jpg ) E- g9 g8 ^4 D1 C: D# }" p& O
夕惕若:
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2 N1 {2 E0 x/ ?9 g8 R* x说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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- O( {! o8 u* X$ N* W! M! @贾陆英:
$ U9 u+ Q; H( m3 E' t$ `: Q
- y7 |4 c: i4 \谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
% z. A# l; w; p& I5 I
% h$ h8 }* [* a8 q) M2 c业精于勤:$ O! B. N  j( B! i( H: g; s9 ]
6 b+ T: C$ e/ o" @3 j* h, u
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
5 G: D$ {  X7 j$ p; r  d
1 t8 U' E" H" ^2 f夕惕若:$ R. ^  U. K$ _* [
/ F+ H# h# Q& M7 K/ ?2 \5 N
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊- B/ \5 o2 D6 c: z0 |* D
8 ~0 [1 c* M, @
贾陆英:
- d& N2 ~7 F- a# D- E7 [7 B# ~( q) s' [; @  b8 n4 {' u6 T
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。9 W8 X5 ~7 W+ u# K5 z; Y* i
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
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( T- i6 S3 V( I5 A" ?5 W6 K夕惕若:1 J# U7 ^4 t6 z; K; L+ R

; o/ g9 U3 A) ^; v首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
; L' G% y/ e, H交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
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无心随风:
3 L( D1 y* [6 ]' {4 \" U- ]7 E; l( A! q- \+ |2 x
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人& \) Q" m% X  z
8 p: Q' p; L7 O  O1 u3 p4 \
贾陆英:: c/ o/ j: v7 h4 d6 y) p
" d; I8 B* i" @! G5 ~: {  D6 ~
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。9 z+ J* ^/ f. e! G$ N2 D, {

' N# h, w: K. D5 @, n4 g9 B3 `红豆不惑:* k2 J/ u; S' \* l
. J& b; K  V, {. D- {; |
同意“择友如择师”& Q( n& {4 p" [! B3 h$ I4 e

' C! F0 {) [; [  B夕惕若:
4 m3 g; v2 j& m$ T' D. |! O
$ P* U2 J$ Q, Q$ _4 Z如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋% h) t+ K. V; i6 W& b* m+ u+ m/ k6 A
/ X+ K- L: a& v  [) n' \
贾陆英:
' B4 j) d% I0 j) b8 d% w6 l2 J8 {8 o/ F7 X
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
, I: q7 [! z: l: f% z3 u+ y. j- y- Y7 Y6 r/ i2 l& b
夕惕若
7 z2 E! m3 L2 B# b) o. ^2 q3 r- ?# b6 i
如此看来,我前番的解释不太合理
2 ]# Y, n7 |; `) ~: Q
9 N5 I1 w* M' i4 P7 x贾陆英:
* H5 Y' C" j" l1 t" Z' O7 L! Z. A  S  A
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
' R/ v. B5 a/ w. f
1 R& |. \& D/ h潜龙:
$ s2 J# M8 L/ S6 D$ M
4 ~2 V& w# Q6 g2 X6 w孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读, Z8 Q4 L  S  R! s

; P% f- N$ r( a( y" p业精于勤
* E' E9 _) c+ I' b
/ j$ g& B- [) U7 j/ ^; C; T. z$ t无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
4 x: |! u- _; q8 T9 R
0 P' @. k  Q4 \2 }5 O( B7 |5 A' \潜龙+ g, P2 t  r! A+ w

- E6 ~( ^- {; O9 ~8 t1 d# ^仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
: [* ~3 |+ L2 ?3 h* _% {) d' V) L& B6 Q" g5 N8 J9 Z
夕惕若
4 }$ g0 s% w$ t5 e
: m3 x! ]0 i6 j我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
  a- R! G. C0 F
. ~  T+ i: v7 r- H- J0 W& m潜龙:
# z# h( O( M7 O/ g( b& k$ T* z$ B' V8 F+ O  _
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
5 V) {% N: G. b  ?' J: _; Q. x1 }3 f. S9 x
贾陆英:
: F2 D8 e/ k/ i4 a' U) y5 f5 |& v% g
4 R1 t0 P; u4 g% }" X孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。7 t- p7 i5 U& D/ ]5 X# z$ H* e+ I
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。- B0 M3 [, c6 H& L/ {! [- @

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精彩评论2

正序浏览
朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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