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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

6 N( {7 M- ^/ K2 }# A) p9 I: Q: k 9 h0 y- J4 ?3 ]! n

 

5 Z2 v: Y9 |; N k7 Z x- X- Q & a" w; T$ h+ }3 |

时间:2014811

9 f9 w4 A6 u$ U8 V; S+ I& I! A3 s+ l) x6 s6 Y# e7 Z. Y4 ?4 ?

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

P1 z0 X5 q7 d' }( M3 ]' A- g- Q" V3 ^' S* ^$ m

主持:行来思往

- d0 a: b9 V# M: ^ % v- p4 _ R! |5 E1 Q. V- d

整理:向阳花

0 L X7 v/ m x# t / ~! `; J: L) Y

具体内容:

. v4 J+ M; x* P4 A' m ; K. a' y! \; p! N7 S, y

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

% z1 G" a4 _! b' r # T+ ]% g: {/ L: Y* y0 @" f

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

u! `7 m; G/ A1 G' { * k/ @" |: x4 U0 G$ x

今晚主要跟大家进行文字交流。

, \# u: q8 s$ @6 f1 U- _4 Y2 z( W1 m i

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

1 {( F+ U. l+ c/ \% A$ Y* n0 S7 N' T3 A2 t

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

% ?5 U% ^' y4 y$ _' q7 a2 C+ a & m! t5 m0 T1 g9 i/ M; O) V" W) g

霞光:& H: P( ]0 c, r5 M& ?) S0 m* X bold">“三点式$ }4 n* Z0 z: a7 c5 Y' H: j/ ^ bold">”,吸引眼球!印象深刻!

1 {. i$ r+ R6 S; y5 M7 u4 a% s , k9 S; b7 k4 Z2 r( d) Z8 A

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ X4 l# B3 L' ^5 h; s : ~5 f4 C! ~ Z, n

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

, R* L% \, {" e8 |6 S5 |! n! v . F8 K8 q( p. P" B, ~6 v' \$ K8 X

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

% e# v0 Y5 O. g2 i5 p* B5 ^" R $ j Y S1 M) s G

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

J3 y1 {3 |+ Y" k* }: C ) K, ~, |' n: |, f; {

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

5 p* [& t+ e! D5 d9 d3 [) r 1 I- T0 \/ _" y3 b, d2 B

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 w5 }; j, e3 a' U1 q |5 i% } V0 C4 U

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

! I+ s# h- l5 e) |) H" b& d* E9 L

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求% O/ @& T0 l' _* l( T+ [& j bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: ( a3 r# j( D! b5 n; j4 F2 ~1 [7 |一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

& I* u% |: n n% |" x ( E6 H7 K. ^6 m4 z* L/ R

冰蓝心:这样分啊。

" W' |7 I! m, n/ c! O3 h6 @- K4 H7 ]6 P # c# X6 V2 q8 N5 Y

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

3 J; p+ `9 Q5 Z q6 ?9 S# P# d# Q) Q

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

4 B1 @; f# z! a, y2 R 3 s& b+ B% i, p

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

3 t* `/ f7 J4 ~2 Y% P* x% T+ s6 }- X! O/ |" W" @

指尖绚烂:放在环境中来分析?

* D8 t$ j! U3 E9 b; M7 u1 C. Z) g8 M% n3 p

路味:醍醐灌顶

& s! R4 [7 T8 r8 g1 G+ p ! |, H* s2 i/ G' q- f' H' e

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

. s. q) ]7 \3 B' g2 y- k3 n( E) G6 P+ _% x. _1 ~

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

, h$ s- I- `$ f. J 1 ?; U# _" H8 @9 ]: X

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

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行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

w& I. c, }) H* p# v; ^ * r/ } Q. B% q. y: k2 n) I

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

7 C4 k: b/ \0 m3 b : O0 c( Y% K& p. W1 j) r% _

0 S0 V8 K% ?1 K12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

& ? d/ I5 Z/ F) q4 N2 z+ E+ m# a" w( ^

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

# U2 R, I0 I* S, } q$ L; \8 A$ l8 [% ^; l2 Z% q

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

9 N# ]. C3 z( G; O: h. C : C6 T @6 @$ s" |0 i% \$ X

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

* U- b8 { U7 P3 Z( h 2 o0 J6 q# m X0 r

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

$ C! }6 e, x6 V; _: p 1 [: ~4 l: A* A: D. o

# u* Q2 X8 X. g7 q6 W/ y5 D0pt">无悔:. B* j4 Z! M/ h C& p0pt">三年最快可以达到什么水平?

) D$ f5 X1 Z6 g3 [ % }8 s/ T) D2 l, d& V/ [- |* k

行来思往:这要看自己的功底了。

0 c9 `2 `1 w) D6 |3 ?+ \# n 2 V! ]" {2 ?7 R6 v; x; i) X+ C

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

# o2 `. H9 w. ] . a) w! A$ _) W! B

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

3 E6 h! H. i* |0 `8 g + D& z8 W' W! Q9 O! V

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

! L9 P$ H8 j. H' {9 N$ T0 ] ! [( J3 L7 ~% ]/ C& r3 ?6 ^0 k

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

) {# ^6 {: _* W' n! D/ B ~* V i+ P

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

. l0 n# x! N( @ ] 0 t1 D( K1 Y% \6 P% i) \. l8 w

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

2 B* D7 ~6 B/ i; } W$ U8 e+ c6 B+ Y

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

, I& Y S8 c- B# P* p# F + `6 |3 f8 }! P6 R; F! g

 : @9 k6 n( a9 L! z. v 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

$ r7 G% ~' C& [1 c/ z( k : i" N8 y4 `& x9 C. E2 Z2 z1 e

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

3 }5 P3 [0 ~) d + q* E6 V7 p% { Z' H

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

6 y7 |! l% I" ^- e ) x) Y7 G1 B3 w% F, A% L7 C

6 M6 I4 c4 G3 Q6 T font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 H0 s. u h+ l) | ' l7 C- _6 L( R. J! b. ^( u

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 |6 {7 V) P8 T9 c) p / Q ?( F* r: f0 J" r

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

7 h2 D: {& \2 h* T. A4 [ ! S) g' Q- i5 i7 c9 n: r" @

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

5 j& p3 n( l3 i: H3 Z" Y . n/ o) K0 H% f

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

3 A1 q5 n7 D; A. B) V 4 ?# Y& |/ q( e( `+ |

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

2 ^: z; b: s4 P" Y4 B + t7 J6 S7 r8 ?% z9 i2 a4 k

求觉迷者:看结果,不问过程。

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始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

/ p5 ~( A0 O4 M) v$ X# W, L' @- Q% M6 h* w: Y" r8 d$ `

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

( N1 M4 T, z3 x8 O9 w9 j& F; M ! h8 n* ]) K, g2 p& p

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

4 ^, p& D4 [% v6 [* q2 E & E0 U, O$ t+ F. |3 D& ?! G& ?" V

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

; U/ L: ]* Q+ ~7 R3 g" k + S& y* H# f* a& d8 H, f& @

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

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求觉迷者:涅槃再生。

& y/ A& y8 N1 J, O1 A; t6 K. r9 z6 F7 Z

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

; {5 J5 v3 M/ ]4 ~4 D% [& R ) `' Q+ E+ Q# {3 v0 W

$ `* h, G) Y! |7 I1 sfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

1 \" a! m$ {' n7 Z5 M% k 8 T9 y4 \* I1 y: `" i

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* c! R- w: X7 y # p4 r3 \, M. ~. n! t# U/ J

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 m& s- [, C- g + l9 O/ ~6 r5 D

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

+ _& C( m7 _7 e' Y9 d0 Q: O # U0 S% f: R: g3 R v

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

8 E: l0 X4 v" t( V: Y3 a6 W 8 u+ ^ ?; x$ B- Q$ \& Z; R: y

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

) l" _1 ]& Z/ m0 j2 _ 6 w+ [$ k0 E! O( }5 Q6 K& ~

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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