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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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# A* L" s v) R+ P; Q& d5 `8 T3 D+ J8 F& K# o4 q

时间:2014811

0 ]8 c# }# d+ X$ S& j/ w4 b / Q0 f6 a: p$ _

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

$ ?9 w+ j& @4 G V7 U ' j, k" `! q# {. T; o, g

主持:行来思往

% z5 r2 Z0 g5 R+ I. T8 g! l. c2 Y 6 v+ { A2 p6 F$ H% a2 f

整理:向阳花

9 ^$ s8 B' ]& M' x; H% [ % _ S* _% c# }3 j

具体内容:

?( g1 W: F6 F' C* n7 g+ a/ {* |" D0 y( q) @4 e( G. {% d

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

; y1 R- `& R2 j* B( S V0 v 0 o0 H, L" j& x o

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

) Z$ F2 `; N4 w" r * ]" N1 n& X$ [6 N M1 Z! l; Y2 ?4 _' s

今晚主要跟大家进行文字交流。

9 w6 U8 x7 ^3 }1 Y3 u+ S. O / h5 Y$ F6 D4 s6 E5 j

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

9 X- C% u+ X( C# o2 u & x' d8 E0 x5 l

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

7 V2 u- M3 F# H2 L: j , N9 H. Q$ B" h8 t$ P

霞光:$ u, C, N% i/ n. J bold">“三点式; w8 h$ o+ Q9 Y3 R0 p bold">”,吸引眼球!印象深刻!

. D, O0 ^# U z# F( K) z' Z6 S( s; t( Y. n0 b8 ~- x

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

9 ]% v4 Y* o. \ * r2 k8 ?3 H+ h% B3 ^

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

& a, N# [' j/ ^' k* c v2 i! j 0 ~! s* [4 m9 v4 ]* p# g) e

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

1 [4 N" q3 m* b+ U" `7 ` - Q6 h: T1 Y0 ^$ {5 T3 _

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

! Z5 g9 E/ q" s" f, M " ~% Y0 F% r U5 c. B

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

7 A! t# o: W+ V1 g 5 J$ A5 e+ K/ g* K6 ^

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

0 m& k5 E8 }+ O3 f+ j3 { , w8 ? E' T% Z; ]2 L& I

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

& ^1 q8 {- y+ K' h- @ `3 p3 D6 p ) T: g3 @! F# I& ~" \

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求, ]+ a) J. l9 @ bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: 8 K( H q' D5 b" e z/ A& G8 ?一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

4 ^+ W5 `7 n' B4 C# x, L1 E% W# `: F " W0 j: O* f. o7 U2 Y

冰蓝心:这样分啊。

. _( S" o9 x% l0 ^+ C 2 v7 ^* ~, ]$ \

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

/ y: }2 a3 |* k' [$ Y3 r7 U / k" W( ?! |) t1 c: o3 U+ |2 V2 c

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

/ I) X1 k x% h% o9 E6 V7 t1 F + F: s/ C; u1 x. `

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

' H. O' T+ H) _ $ }8 [4 W5 f, O- ]) a# \

指尖绚烂:放在环境中来分析?

- V& o$ B8 R* J l ( n/ b% @, ^2 M: `* O

路味:醍醐灌顶

. y+ C1 J) I/ X# b4 o! K 0 Y( K* d* H, |7 w* L. n

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

. O$ |/ i& J2 _+ w : N5 X8 d( h+ n9 g. \8 Z

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

, V8 W0 k H) y# A- o & H2 R6 T/ `, M% p+ R

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

% b4 g% }5 T7 f$ d 4 {! e+ R( V3 u8 Y

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

$ B1 I* J. I2 L% \: ~ 9 q# k' g* i; e) W/ `* ]

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

0 n2 |3 Y" p: s . n# w {1 B, [

% ]$ ~9 v; o/ q: j12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

; I5 v3 q7 {1 W & O" g% U! D6 c$ i

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

$ E: ^% }9 C5 W, y, j " T: t' ^7 C P& V+ S" j3 x9 X

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

0 x( w2 o4 ^% ]' w , {6 I( k0 W0 S; [/ B+ O: m u

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

7 K/ X) z. e; v' ]2 ^ 9 ^/ i6 R0 C9 X9 L. I; }

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

; ]) S, E5 r5 S+ Y3 J6 }) K . V# M" R3 |! M

. M/ B) K5 D& a9 L4 H 0pt">无悔:+ O* g& \. i, g* W% H0pt">三年最快可以达到什么水平?

6 P9 d6 z3 u0 \+ o4 w" d9 I : ~$ a. V/ I6 J& q: S, U

行来思往:这要看自己的功底了。

$ A9 ^3 u( \ R) Q& I' c; {2 t 4 r. p: B* r6 a! F# W& V

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

4 z% H: U/ \0 ]) j/ L7 C# Q8 M3 c# s2 G# y p/ r3 n, W

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

! I+ b! S- o$ b3 w- K' a6 j 2 x7 z7 S) v. m p8 m

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

& Q, z" e8 u/ k$ Y" b6 S2 \ $ g' G4 y; u o) p" H; i' q3 J

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

( ]9 R6 ^4 P1 h- d, }; p7 u+ a0 V5 @ 4 ]; }' N$ m b$ G ]. r0 N

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

- M0 \# l( [3 R: H0 {+ K3 A ( M6 t9 P, h8 h" M+ Y) j1 X

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

" }5 G/ }/ I; n& ~# m6 @5 v v! v4 m: Q/ X1 ^6 V

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

; Y4 u' W/ P: q0 V E1 r3 t# q5 ?$ K5 p

  _7 h- ~+ R' x# a0 u+ a2 K 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

. c. z c$ }8 S; f/ W v( ` - w- Y5 ~# L7 l7 a* H) Q" Z" X1 K! G

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

: z: k1 }2 x$ B$ {% P/ R- _ r' d9 l8 s t1 K- ^& @( e

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

: J% x/ R. y* m ]5 a8 O; e6 R9 m1 ~3 T; M1 X

' s! t& r6 u7 N7 O font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 F2 z, P4 |+ d4 o . O" e% N2 C* I) q0 L' w* a

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

$ ~5 K% ^# T# z: k4 V! P7 M5 B+ ~6 L1 V2 N+ q- a

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

- t* K, b" x h8 J' V ; i z8 O1 g x+ ~' ?: U X

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

# n% y% B( k' l% i% `* r : n) f# j* w6 J

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

2 u7 k. m3 s. |4 ?, c) [( q9 F2 W4 s1 Q8 v. p, a A `

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

/ Z# P0 q2 p" U6 V/ @ g7 ^. L 1 W4 o$ v( T' [% i* O% }

求觉迷者:看结果,不问过程。

3 T3 ^* K+ k* i# i6 ]+ R* w& c" v/ L

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

, Z+ O/ k! V! g( J9 l& ^8 m+ J6 ]3 _: ]

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

! {$ Q L. m( H# F& F4 s* V: M) D + |1 W* E5 Y1 L: T3 I3 [) h) C8 ?

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

! P( ]0 W) o9 X. F1 R0 ^( ~& y# z: \( e

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* N( l1 \9 R% C) E, d+ d9 z$ u. p& D

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

' D- G0 N* F3 ?0 u3 c , c4 }# \/ t3 _# w6 M

求觉迷者:涅槃再生。

1 x* L5 I6 L0 k8 |9 B / m X$ Q: o' |) u0 I% U

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

5 b M9 N0 N2 t6 k/ }0 r" z: ~ & c2 D i) a8 G- b j! C# x/ |* |

- X. j s# ]9 w9 z/ y font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

% U: w. O0 x6 `3 O( i* e % T9 c' G. G: c4 x5 U

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* {# t7 T" H# |$ j1 [) ], U # N! Q6 F5 U }4 g# n8 @

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

' v8 s4 {+ L1 _; a4 i ! Q* c4 B4 u9 n- S, ^. P

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

, [0 @& y# W% A7 p5 s5 ? ) Q, j% H* F4 W# c+ D+ i

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

, S- w. g/ t. ~/ X3 z) z0 P+ {- R8 t$ R; j* X0 H" t! h3 L( {7 Z

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

( N/ t: y/ t3 v- _5 f( K2 T * {" T' W L3 l1 q6 {

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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