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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

- j( a7 A( z! t; [2 X 9 ~1 j5 q- |# ]/ g7 T

 

1 I4 O7 @1 f9 T T8 x: T0 u& R 9 ]4 w. Z' H* j7 T' J

时间:2014811

' k$ s5 o" \/ D9 n$ {* i. s R5 F1 y. {5 t) N3 h& \

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

" ]+ u3 H# N* G6 Y y' Q; q( S - ~( ~& | Z+ H

主持:行来思往

0 r' P; C' l; m2 y, Z: W7 Z 6 ~0 k9 Z/ \7 a" `6 ]+ [0 }

整理:向阳花

$ Q8 U! u: i9 \4 u; @, F & Q7 v: t, N$ q5 T0 P" P

具体内容:

4 x* X' m' C: N5 d5 B ! [1 {* R. Y, D) U& |5 e! l) ^

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

' G# k( }% e* L+ u! }+ D+ E 6 A2 h/ V Y- n

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

0 H$ L$ h0 x$ J* S & G' D# ^! H( H& ]2 v. n6 H

今晚主要跟大家进行文字交流。

. N1 P: h8 }8 D( X: [9 G+ a 7 W; j5 R0 M# c; B3 K

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

$ D! F2 N! l$ A& | % d7 G" D+ |2 C* O2 [# A/ c* Z

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

0 x" ~0 h% I* _; d# L) B 5 z9 @9 J3 L5 K+ x

霞光:. o/ ~8 ~. f- x% x/ x5 A$ o2 \ bold">“三点式! W1 C/ S& Y/ L4 l0 G5 ?6 K& z; T Ibold">”,吸引眼球!印象深刻!

5 X' D* {4 u% `7 a7 o4 ^ 9 E. d+ N$ g. |6 j: L% L: y- z7 d

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ Q/ j4 V% l& t 4 P" T; f0 E) T

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

6 ~$ P. g/ ^7 q$ W 8 }% m$ D$ m& e: m

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 j+ g5 x) g& p8 r" W- R4 B: \: j1 B5 l4 r x* N1 C5 K8 ]

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

* [- A. [+ j! } 6 x6 |; t4 [3 @' r1 }

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

6 n$ |: D8 c5 F, k 7 T7 F& }: e4 P& z$ Y: V" r1 p# A

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

# B: _: {) l, Q- | # o, G6 a/ q: x7 e5 w" s

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

: @* ?& W% O) k1 J$ a- [; h2 f- Q; E- [8 z

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求' X) D. f- r# m! p bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: ( v$ G3 \2 N& c& Y/ Z. b一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

1 {5 h% y( m! R, c' }& k) w2 I c$ B1 H f& C/ `" L

冰蓝心:这样分啊。

8 A4 m6 W8 J# M' s. @% S/ M 3 U) Q" l# m6 z0 _' A

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

, E! Q: |& A, u; @( \ 8 f, l4 b* d' f

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

' n6 m M0 p; j 4 ^# S! p% p) c, Q3 U

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

0 y$ q3 L! X( @; R& N; O/ B1 }# o( G* D: G9 y) K

指尖绚烂:放在环境中来分析?

2 p' C; b) G7 Q+ w+ V, d5 d 0 [7 |/ X% P: v* a) B

路味:醍醐灌顶

! q) Q6 ?; \5 c8 g: v+ e A+ H 3 l$ S; c4 S' ?# F' e

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

/ `. X5 ^6 a% N8 U: n" e4 S* f3 t* y) k; a; X2 K* r( v

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

6 f* s! S( o4 ?+ u' y 4 e" j7 ?: ]) p( l, i3 D

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

- f1 \; [. A; r$ x: d6 u, g. x6 h- b3 {* a5 p6 n, i2 F- t

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

$ r) {& j/ H2 t5 S # k( G4 o/ O8 Y( c! X/ ~

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

$ R- ^* Y, @ A2 ?. g/ U; n , O3 y ~4 c9 W8 I

8 a# {9 {1 H* f* {5 s& ~& D6 ~ 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

& ?5 Z" H+ v+ A/ g& x2 K 5 c4 x( \5 F( O: _/ C2 H- T5 n

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

6 C8 G; `; N# {/ M. ? + v! W% o5 {# h, A

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

4 }% g/ u7 Y t, _ 1 z* K5 v4 ]1 N3 T6 X

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

& J7 Q* }1 `( ] d8 q+ U. P. A* u- ^2 b3 W g2 m; {- u) N* `- q

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

- ~3 \) F* y5 v9 Q% J+ x% B( j" p O+ }& m* ]

" r4 [6 @; }! u8 @2 a$ v0pt">无悔:% v+ K Z R+ ] C; e0 N a$ S; f J0pt">三年最快可以达到什么水平?

* S" V+ B" K( y" f- j6 V5 ` * L8 b' x7 j% k

行来思往:这要看自己的功底了。

9 s+ [: H& `9 w+ R) o I- m % {* m5 F5 F2 V

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

. w! v, z; j" V5 m4 {4 t6 _" V+ p # ~+ q" d& _/ T( o6 C

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

. |2 v4 \" r* A: e0 h* x 1 p0 d, D0 s9 _" h; C* {2 P/ Q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

$ L. `. I& W+ P8 D$ L$ [ ( ?, @' L2 B; D' M& U

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

' P5 A( k/ u2 q3 m7 ^# D 5 C/ j* x; }% Y3 t5 ~

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

2 T4 W( q/ |+ h9 D6 z5 g' K- p J6 b4 v3 O

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

) h! P/ o5 y( L' o9 H/ v2 u, \ 5 M8 S2 P+ A9 u4 T/ f9 N

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

% f5 V2 R) y, u0 s6 s: U/ H v" F

 9 a6 j. G8 g' G& H, u; l2 n12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

& _/ R4 C% L- ~; I4 M / A$ U/ r. C% Q) C( D i

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

, r: j, r, l. p # z+ d3 V- @5 V5 Q3 h1 K( i

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

# p% S# l# K/ c) C4 e7 F1 l $ K$ g* y: }( \

7 E7 R' b4 i: d8 \& Vfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

4 Z; ]7 O j5 b2 P2 [7 w $ n6 ?1 _+ W8 D4 T% |) Q5 S: l& u8 B

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 p7 m6 }/ X# e/ V% e4 R 9 }! }$ c6 M/ N9 r5 a9 w5 g, ?# d

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

' S/ i: f4 T" f& L! D+ Y/ s " H6 j- E+ ]" |5 F( c

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

1 _5 J/ V3 |; D . `% w' D9 G/ p0 `

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 k# Q5 E3 `" `3 V5 j' f9 f9 p 3 `. J' w% F2 S$ X1 L0 Q

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

$ c6 O7 y6 o! w) S& U / [$ j. _# ?5 z0 r8 R

求觉迷者:看结果,不问过程。

: y9 l& E9 \9 ]2 ~* M 1 s. f. H. Y/ c8 b$ T2 t& I* @3 _

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

. N1 z8 j9 o) W( j0 y6 O) M+ S: Q4 R$ z8 B$ y1 V3 q+ d

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

* e3 I# o. m0 D2 v4 G, v% H. I5 p ' p% G D4 } y1 @" a9 R0 |

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

9 H5 }3 ~ A) V2 Q! r& }) w( G $ g. {7 z4 M9 I: D9 ~9 ~9 {% h

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

+ h; k8 f* J2 Q/ L; g" X& \3 _+ z( X" Z4 F; k3 e) W

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

, q, w5 [% h; w# H, ~7 K+ | ( z1 F u/ f' }5 Y/ F) O

求觉迷者:涅槃再生。

. {" X4 I2 L) [! \7 W9 ~8 f) A4 ?4 s% p7 x0 q: H0 q. S

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

" C0 l' S3 x( J0 I! x0 p- p& z, W S' W6 S* z

7 ^3 [% |% {' H4 r/ q1 H% y3 h. r font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

9 H0 C, V# K, ]; P" s. [ & f8 _. {, `# M

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

1 n, Z6 g+ _* }/ B 9 \+ @( ~- e/ j; c* O8 u, e

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

* w+ Z1 a. N( o' Z) c& D& u- z " Y6 ~, h4 h! C/ J; y3 y

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

0 K5 B8 @& W0 @: F, e3 Q8 K ( G: _0 p% }( b8 S8 z

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

" q2 Z( m: i; l0 z2 e R6 Y ' C" ?6 b7 R( Y4 G/ J: U0 c: M

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

2 C3 Y0 O0 n" A0 d L+ G$ `4 ?1 g* @5 a* L

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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