众秘夜思第83集 例谈机关文稿逻辑（石子云 2015.1.7）

《众秘夜思》第83集

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例谈机关文稿逻辑

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时间：2015年1月7日

地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）

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主讲：石子云

具体内容：

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石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。

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北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。

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石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。

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北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。

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石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！

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119号同学涤生：洗耳恭听。

石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。

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119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。

22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！

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石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。

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大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。

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22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？

: O4 o8 ^2 P! H" G

175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。

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石子云@22号同学霞光：不只是语法。

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第一个问题来啦。

1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。

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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。

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81号同学魂葬：这也有问题？

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清水白石：这段的帽头顺序不对啊！

175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。

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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。

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184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。

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北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？

石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！

@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。

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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？

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北纬30度：审议和通过是两个程序。

1 t9 N. q- e+ m7 t1 Q2 ?

石子云@119号同学涤生：说说理由哈！

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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。

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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。

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175号同学雅各布：有道理。

184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。

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石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。

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175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？

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184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。

175号同学雅各布：奥。

3 G+ j: Y) G/ l7 x" ?

北纬30度：雅各布尽说实话。

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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了

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石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。

119号同学涤生：看来这个流程得清楚。

81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。

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北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。

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119号同学涤生：是啊，子云老师。

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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。

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119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。

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184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。

2 `0 N) I. T0 ^

石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。

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81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？

184号同学明儿：规律？

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175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。

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119号同学涤生：雅兄高。

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北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。

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184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。

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175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。

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石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。

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——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。

3 z$ G3 V) _2 C) ^

北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。

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181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？

! e! H; e/ W/ H: j* G6 d, ^

184号同学明儿：先蹲点才走访。

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石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。

1 l1 K) w, m- v* [* x. V' U# ` 2 U+ x: K, c0 l2 f

175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？

* r' d+ V% f: ?, K

181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。

& Q1 ~8 N5 W3 H0 E9 E- O/ C

175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。

4 j/ Q, a3 r2 ` w

24号同学从此以：与群众解民忧。

$ |5 B; P, F! l0 ~2 z5 G

石子云@24号同学从此以：问题就在这里。

3 @! G1 N; C- l! w; f

24号同学从此以：谢谢。

石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。

71号同学锦衣：为群众解民忧。

石子云@71号同学锦衣：对。

184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？

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24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。

119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？

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175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。

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181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？

. `3 i7 d3 ?& n: u Y

石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。

1 Z1 L2 u6 A; L; ]. s% } " K V& A7 i; C

整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。

9 S/ B3 [4 V4 g! Y

175号同学雅各布：要西，高，大大的高。

: S5 q9 t$ h. S

119号同学涤生：了然了。

! h K7 e9 S2 m- g

181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。

5 E% Y, o+ R1 a7 a Z * B! o- ~ m& J& c' c3 W# r

北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。

石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。

184号同学明儿：晕了，高深！

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181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。

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清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，

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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。

5 G" c8 ~- M" b4 P/ L0 j

175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。

24号同学从此以：还是清水老师厉害。

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清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。

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119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。

- O) m+ `3 s' b' Q n8 ?

181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？

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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。

8 u/ a& n6 T& V

——这两句不是一样的么？

4 `: l4 S. o* S3 p: o

北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。

1 a+ z$ S& {1 z! J7 x5 a

石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。

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181号同学碎片：下一句，这句理解了。

清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。

$ }, ]: B9 {& O5 U" p% s$ R

石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。

: S$ O, O* Q* l+ h* }- S7 r

119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。

2 D, _( ~9 ]1 i

清水白石：恩，继续。

7 ^# K* k5 U$ v+ q

石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。

: }, K8 m# g3 W. T7 k1 L9 l 3 s) C L3 G' n: }6 T

清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。

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81号同学魂葬：习书记都有错？

181号同学碎片：深刻指出？

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清水白石@181号同学碎片：语感不错。

0 ]' Q& ?, }9 j5 l$ m k

石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。

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175号同学雅各布：政治勇气和决心？

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119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。

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181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？

石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”

——问题在这里。

- {' x: I9 I7 \7 o

22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。

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石子云@22号同学霞光：具体说说。

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22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。

石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。

) O6 D) ` ?5 P( w5 o

22号同学霞光：敢为人先应该合适。

3 B/ J! Y1 Y( R+ V1 b8 s G# L e; h6 q& N1 m, q# G1 _ z

石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。

3 d" c4 L. |+ s

北纬30度：这里是要突出改革。

g- Z0 F. G' G/ M9 `$ q* p( A6 q

石子云：对。

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119号同学涤生：发祥地？

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22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。

( Z' y% B( _" ?+ H9 K4 E

181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？

石子云@22号同学霞光： 对！

北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。

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181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。

175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。

北纬30度：厚德务实与主题不符。

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石子云：那大家的建议怎么改。

北纬30度：找个敢为人先的近义词。

175号同学雅各布：厚积薄发。

* R0 |6 {4 b7 g! Y9 F

119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。

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181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。

Y# a) ~# V3 d' c c & q: g; |% M& g& w" d/ ?" Z% }

119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。

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石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。

. I7 L3 r1 i% A) H- V! _3 W

24号同学从此以：善开风气。

( C5 R) k1 G( M

175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。

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75号同学高朋：勇立潮头。

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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？

) A4 e+ t: Z1 F! Y $ Y* c, H% T& S7 z* q

北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！

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181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。

% i0 i2 a& L: U, I! k: O s- U

石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。

清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。

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石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。

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103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。

9 R5 L, u9 R7 U8 `3 n$ m

175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。

2 e+ y6 Q) `3 n1 U/ V6 R6 T g# A' f

清水白石：解放思想，敢为人先。

北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？

71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。

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175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。

北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。

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石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？

清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。

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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。

2 X$ H1 l" y+ }( h( B% R

175号同学雅各布：拿不准百度啊！

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石子云@175号同学雅各布：那百度一下。

1 Z" Q0 X3 f2 [- @- ?4 S; k: b# X

北纬30度：拿群里讨论。

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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。

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清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。

" S5 u. Z8 O; t* U

175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。

) _0 `5 b, v% v; h' `

71号同学锦衣：这个确实不好改。

181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。

——这个过时了呗。

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石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站

石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。

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175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。

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石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。

181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。

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北纬30度：全民向善，人心思进。

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——我们的城市精神。

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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！

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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。

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清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。

181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。

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175号同学雅各布：一个叫春的城市。

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119号同学涤生：那就看领导换不换了。

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175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。

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181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。

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石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。

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北纬30度：删去就好，不再新增。

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181号同学碎片：原来是单选题。

175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。

119号同学涤生：呵呵。

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181号同学碎片：你牛。

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175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。

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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！

北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号

清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。

石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。

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175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。

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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。

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石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。

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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。

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175号同学雅各布：好吧，清水老师。 

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119号同学涤生：抓机遇，干实事。

清水白石：让我改那个？

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石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。

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清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”

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——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。

119号同学涤生：有道理！

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石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。

“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”

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——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。

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181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。

——先研究，再开会，再批示。

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石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。

7 G }0 P! U$ z" |3 ~ t8 R: E

清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......

石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。

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清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。

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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。

清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。

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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？

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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。

181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。

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石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。

大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？

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清水白石：老师继续。

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水晶下次整理好要发到“演播室节目回放”版块，仅供群内同学学习参考。这次就当放出来给大家发福利啦，呵呵。

逻辑在写作中很重要，我个人认为，逻辑就是条例清楚，符合人认识事物的客观规律

老猫 发表于 2015-1-13 08:58
水晶下次整理好要发到“演播室节目回放”版块，仅供群内同学学习参考。这次就当放出来给大家发福利啦，呵呵 ...

不好意思，猫总，貌似记错了。。。。

交朋友，解问题，是方式还是准则？

很喜欢研究和注重逻辑培养，看老师讲解和大家交流收获不少{:soso_e179:}。

材料扣的太细致了，特别是流程方面、词语之间。

好好看了下，
不错。

学而不思则罔精华文章，把握明天的生活

很喜欢研究和注重逻辑培养