跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日

      11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。

3 A% p+ T+ }5 d, Q/ P' y贾陆英：
6 w# c( `6 m1 S2 G
     感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：

7 t7 E& I3 B' V9 \$ @1&#8226;3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
/ U5 q" {8 r, A巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。
8 Q- G8 N; d2 I. U1 S
" v9 e5 a% H9 I  {0 A" b孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"
( o5 F/ W- r, `  u+ {/ P9 ^问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？
: Q# o8 {9 c! U, P, H8 Q+ }
& ]' \( `7 s! [8 s# R% l答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
) m4 T; |2 E: M8 `3 E) a- D

  Z# w3 Q! I$ g3 ?8 p& X3 B9 I0 O- _潜龙 ：

     子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。
6 Y; [6 x! M# `! \& S( e
夕惕若：
5 S% Y6 H# h6 \( p/ A
3 y; \0 x. U1 V, q- g& o4 o    圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。

幼稚园：
# A5 E! O# W! F* I, c) x9 p
& t! L/ u( h. }/ m+ T鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？

9 X! B7 m& S% N$ m$ ^1 i9 T贾陆英：

2 D3 C1 ^' f2 [  i8 G1 K鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。

睡虫西麦：

鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。

/ m! Y/ k" Q& C$ r2 K! C7 a8 k5 W* ^, G有心无力：
& e. G8 p! o$ M6 @. |3 ]
我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的
% p% K, r6 y9 [' _, m
贾陆英：
' {9 E, l+ W. U7 `3 D  q" x
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。
/ E" U' b0 e! E5 x" E
夕惕若：
$ f4 y3 u1 }$ W$ y& J, @
3 `0 v9 _9 z6 ?* Q2 `4 h如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）

红豆不惑：
! ~+ N  v- x3 R, V) t& r
- }' o, A, X! z内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。
0 E3 T8 e, R# ?, T* b
* |- B% P2 L* ^( Y; L; B. x贾陆英：

回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。
- {4 Q6 w  A' i! l' O9 c" s
0 L) B  N" ]! x, P红豆不惑：

那么请教老师：如何才能有德者有其位？

* m; ^& S, w. d) Q( N' C1 J  T夕惕若：
7 q$ |/ ?" e0 V9 U4 [
请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？
, c" i4 M; u4 P  `( j. o0 `% C. a
) F' B/ L4 E! R3 p贾陆英：

完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。

吉祥天：
; M. a8 I* Q, f* E! X- e" ?
     贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。

贾陆英：
# S2 K6 g5 t1 R% r0 B' D
“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。
  J- O/ a) k' Q/ l8 i/ `8 t
: v2 H- b- y. f1 `' u潜龙：

对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度

8 @2 j2 t  h1 i6 i) G8 k# w9 A: a夕惕若：
; ^% n/ q, v( _& r/ O1 }1 {! G
  x9 b6 z: n- J' m; J( \' v    嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
8 k3 o: s' z4 C是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。
) a  y. O  ]  X+ \. y. P
水隼：

内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
* o. c& D* M0 z# L
$ w  [, H+ y/ f5 h  S0 {红豆不惑：
" Y1 U& D+ W  V- Q
圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧

贾陆英：
0 `, w6 s) v( j  P3 V  {
' {# `8 A9 H+ P9 J( |“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
5 l! r) B, E0 d7 j+ m不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
. ^: A+ U9 V( e奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。

吉祥天：
  r  ?/ J3 }9 r
贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。
" _# f3 K8 U) Z( d( L" G红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。
$ y# E$ b" m# w# e- a0 w' w2 J
, F- Z- U/ }* g# a  l6 M: t# f夕惕若：

   为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。
% B; k/ \: C2 p& [( F
0 ]0 H1 J# ]+ _# t1 m贾陆英：

  _7 _9 _( ?) h9 |我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
3 H3 z( \3 {5 b* P2 P儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。

红豆不惑：

要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。
+ H# \! [9 {- t/ V6 A# N* v
4 s# a5 W" Y! U( o6 |' K$ t& c' h; }* V夕惕若：

& B* q; ^) r. v* N% |' O跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句
. V& H. o  |1 V8 _
5 I4 H  J3 R4 v' E+ r潜龙：
# D' W' v  T$ j2 c! L
3 K6 W9 [/ Z, K% x" y好，下面请贾老给大家总结一下如何？

贾陆英：
5 C4 [; @' q6 E1 N" p, p, ^9 N
" ~0 {% R! `* k7 v  }' a不算总结，谈点个人看法。
+ P! p9 R1 B% R( |& t- x1，这样的交流探讨非常好，今后应坚持并发扬。
: l$ U3 @  z' P3 R2，今天讨论的，涉及仁这个孔子思想的核心，今后还要多处提及。
3，今天还谈及如何对待孔子，如何对待传统文化以及人性，这些都是大问题，我们要多学习，多交流，深化认识，扩大共识。
我的速度慢，跟不上大家，请见谅。对待传统文化，应坚持取其精华，弃其糟粕，推陈出新，古为今用，应摒弃门户之见，吸取百家优长，汇集八方精义。
3 u% _" Z. P& y) c6 D# e4 p4 F
1 o$ S0 x! ?* R* b# w潜龙：

! q- ]& {5 S9 p; o  B! h好了，本节课到此结束，下面，舞照跳，侃照调，话照聊。

9 L5 C+ v! j( ]; o2 W9 f

现实中一些巧言令色之徒往往得势当权，孔子的有些言论应当做为一种追求，但是对个人的成长可能不实用

贾老师，学生有一个问题想问，既然在探讨论语，我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲，

“对待传统文化，应坚持取其精华，弃其糟粕，推陈出新，古为今用。”很对，要批判性吸收啊

半部论语治天下，希望今人习得之。认真学习论语智慧，希望能够从中有所启发

论语是要认真拜读啊！很久没有如此大的兴趣要去学习知识了，感谢老秘网

加群第一天正好赶上此讲后半，今天得此全文，感谢分享！

跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日

据说某名人半部论语治天下。感谢分享，深入学习之。

刚才仔细看了，深受启发啊！高人汇集，思想活跃，呵呵

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

好哇好哇，抢个沙发{:soso_e100:}

吾未见好德如好色者也

论语虽好，关键要入心入脑，否则画虎不成反类犬