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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日

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老猫 发表于 2013-11-11 17:21:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
      11月11日上午,《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》,网友们讨论热烈,发表了不少独到见解。可惜,老猫再次”旷课”,感谢潜龙老哥代为主持讨论,现将聊天记录稍作整理,与大家一同补课。
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贾陆英:
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     感谢各位网友的热情参与和点评。今天,我们共同学习探讨学而篇第三章:
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' r# i& o9 k7 b+ @7 ]7 }5 |( z1&#8226;3子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"# n0 a/ M8 v  h3 n! f  ?, s( G
巧言:美好的言辞。令色:好看的脸色。  J" \' B! W6 L! e: m! F
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孔子说:"花言巧语,伪善的脸色,这种人,仁德很少。": G% V. _" P" k3 m
问:巧言令色的人,为什么缺少仁德?
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答:孔子认为,仁德、仁心来自于人的真情、真诚,而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语,伪善的脸色讨好他人的人,是虚伪的人,待人没有真情实意,因而也就谈不上仁。在这里孔子强调,仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
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潜龙 :
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     子曰:"巧言令色,鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句:“君子欲讷于言而敏于行”,这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语,一定要先通读全文后,再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了,要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王:对外施行王道。
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# H3 S) N6 h  w4 z" V+ ^夕惕若: - B+ h6 o* }! [8 @9 p, O
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    圣人制定这个社会的规则,有规则就有才有反面典型,没有规则也就没有了是非善恶的标准,所以,无论做什么事,不能说是好事还是坏事,没有了好坏,哪来圣人大盗之分?大家都一样。贾老师,弟子有一疑问:中国古代自汉武独尊儒术始,儒家思想成为正统,持续几近两千年,那么按孔圣人的理论,应该是君子当政啊,为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢,比如明朝周延儒之流。( {) v, o/ ?8 M  `

& h' l9 K6 \: @幼稚园:
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鲜矣仁是啥意思啊?不是否定巧言令色吗?
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贾陆英: - F" W3 T) B- \& f; L( y

% V! e+ |" r6 e$ h鲜,少的意思。鲜矣仁,是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论,在探讨交流中深化认识,扩大共识。
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睡虫西麦:
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鲜矣仁,是说巧言令色的人中很少有仁德的人。
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4 c- J2 d2 V6 c9 {7 c2 d有心无力:
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我有个浅见,政治家哪个不是巧言令色的
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贾陆英:
) T- U# m# i: q# }. v0 v8 r5 C* F( c3 ]
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切,应当是巧言令色的人缺乏仁德。$ G8 Z1 x7 \; v0 _- _- l2 Z+ ?

5 S3 V3 S# N, J& S7 Y/ c夕惕若:
0 B* v$ P0 N9 v5 W1 a+ F  {- g6 C# k; R% H
如果说主语是巧言令色者,那就说明巧言令色者里面还有有仁德的,如果主语是仁德,说明巧言令色者仁德“鲜”(即少)6 r6 K2 v7 y. U3 @3 r; L' U' `# b* g3 V( o

5 l( S" a: X5 y8 j- H: p7 f" a8 Z红豆不惑:. O- ?7 g  Z$ m" L! y4 g

4 X) L  v6 N) ]) G& Q内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道,暗而不明,郁而不发,天下之人各为其所欲焉,以自为方。”后被儒家所继承,其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”,即将道藏于内心自然无为;“外王”,即将道显示于外,推行王道。“内圣外王”,意谓内有圣人之德,外施王者之政,即人格理想以及政治理想两者的结合。其中,“内圣”是基础,外王则是目的。& e4 v* g9 d% Y. X0 J# O+ N" O
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贾陆英
. |6 {) g: {9 [  N3 y* J& h/ n% G
5 P: U+ c) U) }" S, L; o回复夕惕若:造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况,我认为有两个主要原因:其一,孔子有德而无位,当时他的主张就难以推行。其二,旧中国几千年的体制是家天下,很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世,总体时间虽不算长,但都是有德者执政造成的。
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, \7 ~3 G2 Y: F& q红豆不惑:+ N$ |; l: ~7 B! `7 {0 S) c- j: D' w4 A
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那么请教老师:如何才能有德者有其位?6 @9 o% }5 e& j* D  m, P: K3 v

4 X! A/ M. K4 a- T: z夕惕若:
1 o6 c/ F  ^. J3 V  y( m! \/ {! Y* a6 @% y; g$ Q6 C) J+ {  i
请教:以我浅见,孔子是不是因为有德才无位的呢?大千世界芸芸众生,天下熙熙皆为利来,天天嚷嚷皆为利往,也就是说世人多数都是求名好利之人,有德之士曲高和寡,那么,这些有德之人必然很难合于俗,无论什么体制,集中也好,民主也罢,缺乏众人拾柴火焰高的“势”,怎么才能当政呢?6 b- s$ e) o$ `' [& x) m

) r: w# \1 q: ~2 L+ {贾陆英:
0 v7 `4 u) o; h' D: z$ L( C  C' l& H# U: y
完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢?——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族,得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代,他三岁丧父(其父为下层武官),十七岁丧母,少时自称“贫且贱”,在家天下的制度下,不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事,权力不小,执政几年,人们评价“路不拾遗,夜不闭户”。因为触犯三桓利益,被驱逐,才周游列国。
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吉祥天:
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+ W6 p- c3 b; S7 k3 ?     贾老师,您说触犯高层利益,就被区别了,还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”,我是这么理解的,有德是心中的底限,就是内圣,但是要做政治家,又必须外王,有时候巧言令色的事情也必须做,但是只要心中留有仁德,不被巧言令色的事情迷惑,最终利用自己的能力,给大多数人创造福利,就是仁德的表现了。但是如果不是圣人,大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的,丧失仁德,所以孔子才会说“巧言令色,鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话,我觉得就跟宣传共产主义思想一样,愿望是美好的,现实是残酷的。毕竟道德之外,还有达尔文的进化论,先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言,我觉得只有在不同时代和环境,这些都是真理,才是圣人圣言,至于每个人有没有理解,要靠自己悟。如果你一味的以德报怨,我觉得对有些人行得通,有些人到死都不会行得通的,用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人,你再怎么以德也感化不了啊。, P* Z) v9 @2 j" @) ?( ?

' x# x/ D. E0 {' x! Y4 N& k( q贾陆英
+ x' f0 d! D1 z; E- u5 G' T8 N7 N4 L6 b% ]
“文革”中丒化孔子之风盛行,至今影响尚存,应当正本清源。
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- c3 A& y+ Y! U潜龙:3 E2 [1 B( z  Q" p& Q! c
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对待以儒家思想为核心的中国传统文化,应当持扬弃的态度
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夕惕若:8 @5 E1 f+ e$ Y* J' O  h3 {6 s! x
# x% I2 T1 |' d9 D# N  M, Y
    嗯,不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的1 N* b. ?; \7 [- R" X; `
是一种思想的引领,不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多,一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲,现实主义毕竟只囿于第一境界,看看思想和宗教层面的东西,多我们也是个提升。行动的定性看目的,目的是好的,手段再下流也是正义,目的是坏的,手段在光明也是坏的,是这样理解么?唯心发展到极致是宗教,唯物发展到极致是科技。. w! O/ a% d: j6 K

6 d3 g" Q, q% M$ e1 H* ]1 P/ E水隼:
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  k9 D+ d; n1 C4 b# b& y8 Y内圣外王,道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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' o2 G, Y# H+ L' _  y+ b( L- [$ H  a红豆不惑:4 p! u) k' G8 y5 @8 q# y( @

4 w6 b: I$ Q! Y" _圣人圣言是否也会在不同的时代和环境,而产生不同的理解和效用了?用实用主义来探讨下吧
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" k' e# R& p$ T. Y4 Z3 V- H贾陆英:# U7 k- w6 q' n6 y/ {; a

7 F5 O2 C2 H& i“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来,忠与奸、清官与贪官,是界限分明,且深入人心的。是非黑白不容混淆,更不容颠倒。) ^8 S( ?, X8 K, p% p% ~6 P! ^. H
不管孔子本人际遇若何,既然他的思想能延续了两千多年,肯定是整个社会秩序构建的基础之一,对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
  m; u2 o( ?/ j% J3 m& [1 n奸并非仅仅是政治手段,他们坑害国家,坑害忠一良,坑害百姓。
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吉祥天:
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1 O5 }" S* O+ w0 p6 h" E8 z贾老师,我觉得刚才那句话的前提是做清官,然后再使用奸的手段,所以不会坑害国家,坑害忠良,坑害百姓。! G- u* I1 ?2 L, H, z
红豆,我一直不同意人之初,性本善这句话。特别是自己有了孩子之后,我感觉人之初,是空白,你给她填什么颜色,她就会变成什么颜色。甚至可以说,人性的最初,是没有善恶的,她的行为准则是依据自己的欲望,所谓善恶,也是我们给定性的,我们会根据她的行为是否符合大众的价值观,定性为善还是恶。" r' a# R$ k/ C, \
3 K4 S7 C# V0 ?# T
夕惕若:" i$ _9 n1 ?+ C* l/ a% z. ~. X6 @
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   为名为利贪酒图色,都是一个人使奸的源泉,题外话:我没有孩子,没有媳妇,今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势,利用各类思想,不管他是姓孔还是姓释,信奉的不是个人,是一种思想,是一个思想体系,如果盲目信奉个人,就近乎宗教崇拜了。说到研究治学,愚徒汗颜,总不能稳下心神,一句一章的深入领悟论语这些经典。$ s8 A* ~# J! b) f

6 }8 ~. |5 X% G+ n* ]贾陆英:/ Y6 x7 d) n+ I

# D, e0 l8 \+ Z" h我既不赞同“打倒孔家店”,也不赞同盲目尊孔,应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题,三言两语说不清。$ e' c5 M# s2 F) |( P  s
儒释道三者思想中都有可取之精华,而儒学作为旧中国几千年的主流思想,是中华文化的主干,尤其应学习和研究,要古为今用,推陈出新,为现实服务。
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红豆不惑:# r% ]+ R; v" X; h* S' q% O0 k

/ T& ~2 l9 q4 B5 i3 I6 c要古为今用,推陈出新,为现实服务。红豆赞同:怀圣人之本,断奸邪之路,展正义之旗,匡盛世之基。
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) j  o- V6 O. s. _' E/ P夕惕若:
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跟张横渠那番话有异曲同工之妙,即为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平,这四句
1 v( T8 @+ u/ M1 T: P  \2 d1 E. ~
% g; A/ T! o5 {; `; |8 U' S潜龙:
; D6 O( G6 _) P5 E. t
% r! d7 |% c. t7 l- g( q: y好,下面请贾老给大家总结一下如何?
; L  G# q: E* G1 ^4 Z, Y  s 303.jpg
- Q( b) ], H: r( e  r* o贾陆英:
' X5 f; m, y+ Z% ~( O2 M1 _  B& D6 p% l9 u6 U
不算总结,谈点个人看法。( i$ p3 Q& U# a. u, H  j
1,这样的交流探讨非常好,今后应坚持并发扬。
3 v7 w% M# A$ p' k2,今天讨论的,涉及仁这个孔子思想的核心,今后还要多处提及。
& P9 W! ]# L2 F2 U3,今天还谈及如何对待孔子,如何对待传统文化以及人性,这些都是大问题,我们要多学习,多交流,深化认识,扩大共识。
  V) C' I8 _3 T6 c/ c; K我的速度慢,跟不上大家,请见谅。对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用,应摒弃门户之见,吸取百家优长,汇集八方精义。# \. A& @9 }$ R9 V3 N
. ~' I9 I5 |* G; f7 z7 z3 v% d
潜龙:9 {$ u1 ?6 I0 ^" T5 W1 G

0 A3 k4 i7 M4 d' q$ X( R好了,本节课到此结束,下面,舞照跳,侃照调,话照聊。
5 g4 n3 y% R& A
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精彩评论17

正序浏览
渔翁钓雪 发表于 2013-11-12 14:36:32 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
现实中一些巧言令色之徒往往得势当权,孔子的有些言论应当做为一种追求,但是对个人的成长可能不实用
 
小小的确幸!.... 发表于 2013-11-13 14:18:41 | 显示全部楼层

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老秘网虚拟稿费
贾老师,学生有一个问题想问,既然在探讨论语,我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲,
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:18:27 | 显示全部楼层
 
专业写文章
“对待传统文化,应坚持取其精华,弃其糟粕,推陈出新,古为今用。”很对,要批判性吸收啊
 
清风抚雪 发表于 2014-6-7 23:13:40 | 显示全部楼层

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半部论语治天下,希望今人习得之。认真学习论语智慧,希望能够从中有所启发
 
龍歌 发表于 2013-12-30 17:20:52 | 显示全部楼层

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论语是要认真拜读啊!很久没有如此大的兴趣要去学习知识了,感谢老秘网
 
石℃ 发表于 2013-12-11 10:04:50 | 显示全部楼层

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加群第一天正好赶上此讲后半,今天得此全文,感谢分享!
 
长沙一秘书 发表于 2013-12-10 15:27:53 | 显示全部楼层

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跟贾陆英老师学《论语》:第三章 2013年11月11日
 
江右小秘书 发表于 2013-11-13 17:01:30 | 显示全部楼层

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据说某名人半部论语治天下。感谢分享,深入学习之。
 
张嘉南 发表于 2013-11-12 12:25:07 | 显示全部楼层

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刚才仔细看了,深受启发啊!高人汇集,思想活跃,呵呵
 
呱呱密友 发表于 2013-11-14 13:54:19 | 显示全部楼层

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看解惑文字,拾古文精粹,品不同解读,引思流汇聚。
 
夕惕若 发表于 2013-11-12 08:34:17 | 显示全部楼层

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好哇好哇,抢个沙发{:soso_e100:}
 
江苏省委秘书 发表于 2013-11-12 21:14:33 | 显示全部楼层

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吾未见好德如好色者也
 
刘传 发表于 2013-11-13 10:40:11 | 显示全部楼层

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论语虽好,关键要入心入脑,否则画虎不成反类犬
 
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