跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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& h/ h0 m8 u5 k贾陆英：

本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

) `7 I; @# w6 o答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

5 e$ m6 `* @( M, L# I/ k使民以时  最大限度发挥人力资源
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2 e4 `( M1 u$ ~# ]; B- D睡虫西麦:
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在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

( N3 C* v2 R, ?- [/ M" b( J6 n8 t浅浅烟：

" S( [# N" }. U0 Q2 j8 j用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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0 n+ Z& A# l9 j: d0 _夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

0 s2 E* W6 Q" ]贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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; F9 z9 @3 O) G1 @+ }5 ]8 H2 q5 Z六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。

无心随风:

治国之纲，以人为本

) }4 L# F+ n2 C; X贾陆英:

( _& a! u. c# i% S# ~) r* ^+ \+ ^治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：

2 I& d  \$ a0 W; g贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
0 C9 f) d9 |9 r9 }7 q
孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

- U) `( V7 Y# M& k; ?小小的确幸!:

3 Y  ^5 ?- r8 I) x. A- |% n2 y孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
$ }& A7 }  b3 S8 ?
" `7 w  g! ]. b* c7 ~+ i贾陆英:
& Q. L9 h% M2 T6 _+ S
: ?8 U0 M+ x' u0 y$ l1 O所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:

0 g* A- ]* Q/ H" f. I# w时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

( s, b# w8 \( k; Y+ C# ^" D夕惕若:

4 s) U+ c. i1 m# D$ ?2 C& L- R对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:
0 ]( k8 C) u, `% e4 A' ?! L5 b
好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

/ W- U" f3 \- m4 s六耳弥虫:
( y+ b9 b: l# w. ~
贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:

2 E3 c1 a/ }. p" w知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

# q: V, q. t3 J$ v/ L4 e  J说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:

" `+ z, t5 q9 ~如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:
7 [8 k$ v# L: P( L# q! G" h
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
) f# u' B# V( \. Q
; d! j8 V( p$ ^- _2 A, n! U民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

( ]1 ^- z! D6 a) s) e" J% c无心随风:
- M: i% d' n# v( k9 J3 R4 H) V
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
5 N. \2 p& @+ ]* H4 }; l
LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
- @# u) ^+ c  Z; C; O; g
贾陆英:

9 h- r7 k; k, p9 _服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
& M* j: J; o( a0 e4 P: S/ L& P0 H0 V
+ S  P9 b7 P. @; K破风弃俗:

6 ^5 q* a2 o) i% o: q贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

& q2 G: v8 h/ S2 \8 |政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

9 E3 j4 e; d. ^( L发展经济不就是为民么

0 Q; g) `9 s& ^" n2 |  a1 q" }& M5 s小小的确幸!:

- a: v; s1 J/ u, H7 p. t除了物质需求还有精神需求
+ A3 x# n; n) `; U2 t4 |! B
' S$ D) [$ |; z$ F3 v5 C破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:
4 B4 q! D" b, C! P) V& }
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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) F+ l6 s8 `$ }8 r# V  P, x夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

% X9 u. v8 p; l贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

, A8 t6 M5 t+ q6 Z: f夕惕若:
& i7 d; X" Y/ m7 o* X9 a
8 P* g# S4 x+ k! H( g% Q4 M哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
8 ~2 s# ?) i9 U# p9 }* `2 E* m" @
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:
3 {' O7 F6 p$ i, @
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：
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6 {- ^+ O$ e7 N5 A% k; I但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

" }6 m7 n& C- g3 c+ C只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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3 X2 z/ c+ B4 O1 g6 S洁月寿神：
2 w* l4 y, ]2 t# n$ z
- ~! l$ K7 ]0 ?( ?5 J0 S现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

  B& x; Q% A7 O/ [4 n潜龙:

; C- n2 x  {# X8 j: c" O. R+ P其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

# ~: }! P, O: C* X, b2 B1 R贾陆英:
/ C) e+ j( t& X4 i! H
有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...