跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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5 H0 T  v8 \# w! e) q( K贾陆英：
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4 f5 o0 f* |+ d$ C8 S, U5 N本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

" z! p8 h6 r2 w) g* y- n1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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7 x+ \# q! P- s7 G3 c孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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浅浅烟:

& V+ X$ t% K7 F' g5 A7 A# C使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:

! g' g" o) g, C7 q6 q! m在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

0 c' Q2 k7 ?2 A- n$ W0 Z: F浅浅烟：

% I$ u! V7 v% q! v8 T用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

1 @3 m9 C! C9 M  Q* b8 d六耳弥虫:
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0 u0 A- {, t5 p) P7 R4 Z因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

, w  e! w; N, G3 C7 S" f; E贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。

无心随风:
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0 X- `: j* h! m9 ?治国之纲，以人为本
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贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

* X4 n8 v- G' S贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

2 Z' j( ]# A& M) s小小的确幸!:
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孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

# c7 f" f9 d2 V贾陆英:

9 a  T. D( `* U& y9 K所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:

8 L  ?, }4 D/ z1 }时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

( a( [2 R# X0 H夕惕若:
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3 a# X  E  R( p2 g4 Z# E& I对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

% S! I" G; q4 S9 M6 q9 c1 B无心随风:

+ u  [; X! u2 U  ]. V好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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! W3 @' K: @/ M! G六耳弥虫:
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贾老对欧阳学派有没有研究
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- {9 q9 Q. N& A贾陆英:

* r7 u, g8 l0 a3 C, t% Y# s2 h2 m知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

( M  o& I  S# r* K; P% K说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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. B( Y1 U! N4 u1 @9 t睡虫西麦:
; C% X' v+ z# H  a+ f4 p
' P* ~* |7 F8 }* M, X如果真的完全按孔子的去做也是可行的
; K# Q1 y: c+ }3 i8 O' Y- m6 [! M; B
小小的确幸!:
& Q( i1 z: ~8 E& T/ m
其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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' k. D2 i0 `7 l: ?8 F$ z2 }5 V& ^7 Z; ?贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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. ]) k2 T) O: M; C& W无心随风:

7 B9 K% @4 T+ i( @: Y3 D前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:

2 y, q& y" j( N( j( T! E* B贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

4 O/ B4 M2 }: H贾陆英:
: }+ @! z% Q+ M2 T
& e# u/ ^, ?, u" v9 @3 j1 @+ o- l服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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& v- z% P- }4 V+ g# s0 L) R7 w破风弃俗:
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2 r1 \! ?0 W0 e- q$ C! N贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

+ J4 @) L3 v" L! x无心随风:
4 l8 p* K2 T# z9 l  Y
政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
7 t! s' K; z4 U: D
发展经济不就是为民么

) k9 N" |* B9 V+ g小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:
  t5 j' f& |6 O! i
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:
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% \+ V9 Z. E% r2 `' Q群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

/ L- ], t! U/ v8 E+ X贾陆英:
9 H8 z9 ~" a: u) A
( E, ~: H' l' c8 _* O. K应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

7 ]( B5 b7 v7 X$ N夕惕若:

+ ^+ z7 b1 A1 v3 C哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

/ u+ H, ^; c8 b) p& E, U潜龙:
6 z4 Y/ a+ q* C- |% C: ^
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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" [( X) L2 `4 X: R9 r夕惕若:
/ e2 {) y& O+ L( S7 a
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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7 I7 Z* {; X3 s- B1 k+ q小小的确幸!：
: g+ W$ D: \9 J; I! G. v! |* M
6 [3 u1 G/ m4 \. E, w说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

LanYee：
6 y" @, s% X4 Y( q/ a1 U5 ^
  @1 F. M& U: i* ]5 H但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

: {0 S& ~& L: H" \  o( U+ G8 Z夕惕若：
" Z" t, W7 l! I" I
% U# `( A) {6 Y' \  ?4 y2 v  J只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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) f( j+ n' D0 f; {( O: V- a洁月寿神：
, }- R- c$ Q4 j9 R4 s, l/ w
5 P9 C! {) O3 \现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

8 L% y7 F# o" z# j. X* k  B1 ~潜龙:
" E5 h( s' M+ y$ R9 o" j
& p) e3 X* T  Y: D其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:
2 {) g$ N: r& x  i( Z0 t9 O
有客人来，告退了。

* G; w: P" k# |5 J' M6 W
! u6 x1 A5 S6 j' X0 X2 u5 ^( y

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...