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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。' S. K, R6 ]8 i$ e

' f2 A. ^9 I5 @2 O" d: g& K/ o贾陆英:( P. |1 R3 A$ t8 i# \# j) T
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
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: m& A6 u: a$ B# }& s3 a1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”- y0 [3 j7 J/ c$ d5 g- y

: i& v$ Y( @. e# ]9 Z# X固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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+ @! U$ E9 S: o8 b孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  % a. ~( d" T0 ^+ p* A' R

* E5 W# D: F" {! l9 T+ m. j问:本章对君子提出了哪些要求?1 p4 M" \' J1 s% j! n9 Q

+ r  y! d6 U8 R答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。4 d+ c7 a$ ]6 m1 h% \
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。: Z4 s) c$ d; i. E' u. o/ b
* V/ n6 j# I0 J
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
1 ~* |% m) F& \# T; P, \/ v9 r: O' Z
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?/ F8 P+ V# A! S' b6 P

$ [1 P2 I2 P6 T; M' R答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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( |  n8 j' j7 `$ @5 ]2 q 201144172039265.jpg
8 Q" X' W, a5 P0 s$ n( z夕惕若:
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说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生: r0 |2 l# _8 t1 a: j4 \( l, S$ \
) N' E; i) A4 g( S' a0 k; q
贾陆英:
/ G/ M$ C2 S1 K, H" y1 h$ }2 p  p4 c1 W2 l, T) a$ a8 `0 ?
谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
) Q8 F& w% I! d1 G) p& }+ q* ?6 L% z- Y& B9 z
业精于勤:3 ], w* }3 B8 w* }' i1 B
( F' O* W9 v) B+ N) h& U# ]" H1 U3 r
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
2 i# R) i+ c! V" R+ c+ W- w9 ~6 z) H2 G& Q
夕惕若:
- X4 o! K* ]- z* w! l2 d
+ f/ v; t4 b& Z- C1 i$ C' Z说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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  j8 g" ~, n8 H2 ]+ |贾陆英:
6 c* X0 u) W* m6 A4 a. N& y
1 v8 _6 Z4 P: F9 A. j4 [我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
# v. m/ N( j6 {那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?. V1 @0 _6 H* A6 i
, V( L( ]& U7 m2 Z1 W
夕惕若:
4 Z! A' p0 p$ `  p6 F
. n* h$ \4 X2 s) r首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了; i3 [7 f4 }5 H8 h2 W
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己# T* g$ P% p: L, W& V4 u5 \
9 G  O1 @! m3 v4 M$ ?
无心随风:
6 @! [' a: y0 `& o& l6 t# Q$ R, [  z+ X& o# i+ o: P1 G
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人9 E" q3 \9 p9 a  d
! {7 m6 `% f# _) _. B6 h/ L" N
贾陆英:6 K5 [: V/ _! |9 X/ L  @, a* A

3 n# Y6 z$ K  i2 J& O, z4 O$ C我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。. ~) ^4 j4 F$ k5 r- ?2 b2 X0 m4 ~. F
  d5 g2 L( B  d) n' e
红豆不惑:# f8 s7 [7 e# g, e9 H  T

/ M8 F5 ^/ _5 }( a4 R# _, E0 X同意“择友如择师”, g4 `3 `4 s2 u" r, Z

" P. I% _0 s+ Z* @夕惕若:
* }$ I5 a4 O. }. ]
0 Y: g' ~; R3 p2 S0 o4 Y1 E如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:
1 I% v7 s3 L% O; o' C& @& N8 L
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
7 D& M( f" C5 S1 }' }, P- C1 }2 n# r# k2 T$ I+ c
夕惕若
3 \5 [2 O7 H3 v$ b- i, S9 ?# y2 ~3 h( e) C
如此看来,我前番的解释不太合理
: V( U! H7 A9 L& |# O. l- d, b3 S) S- @9 l7 o( v0 G
贾陆英:. ^  x) g8 `3 A0 e, P
- B4 [8 N& N; w* u6 C
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
) e1 \" V3 B% O: S! A# P$ S' ^# S& G6 z, t  P
潜龙:7 h! w6 A: c2 U$ D

, Q3 Q4 }) T4 g' w孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读& V  B9 Y' m- G$ l, D% r* Q

8 q7 a5 U! g1 o  o9 H  Z! j业精于勤3 C9 T! a; z4 z* q
6 i3 v7 x9 M5 k8 z& d# m
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
! q3 d% M6 E, E% P- m% K
, Y' I: `! m5 J; c% v潜龙
' S+ ?+ A; X+ Q2 r* G4 Z3 a# }4 ?9 Q% e* I& q
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
- n. V6 n  g: u# h: P  `8 d. N6 M4 k: R( H) Y4 Y
夕惕若, N: @! a" h" E7 m' p
5 r& c5 W* H' [4 `
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的8 E* a: \( P$ v# \
6 W' d0 F) ]% X& G4 T
潜龙:
& `+ m5 d# ]6 j! J6 Y; i/ R6 r0 h& ~* Y" G+ k8 z2 [3 K
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
* V0 h; y# s6 M2 r- K1 }
7 x) d+ ?% c; _. Y) x9 h0 N, a. k贾陆英:
/ W7 G' e( q. f& \7 R' ~) Z. U* z' B. `
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
9 N  }- |* U0 O  l" w, g此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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