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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。7 t- m2 b% ]" `& V8 e' O. ?
. q0 ]. p, a- R- ~0 x' G  h5 b
贾陆英:2 M  {: S8 u3 n: o( e- O

) {4 n- n1 J% g- J0 }# C; j咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。" X0 n/ ~, l5 f! n) M) X
0 k$ n7 ~0 J8 \) \6 k
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”, Y2 [0 n; U% P6 @3 x' E2 B1 ^

0 \7 f) k4 z1 g% g9 ~! Q固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。" r. G  ^2 Y' y5 D
) _% e  i9 u0 }: k1 x7 g: g
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
* E& P( F1 M% x* g% u7 L5 w+ p* e; R, n6 ~, W; f0 R
问:本章对君子提出了哪些要求?0 Q! Z# i6 u& v
5 d8 e, U* j# x9 H, h; S
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
" A. v* k# _3 J3 Q/ Z1 r君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
( G2 S# A1 T  p% `8 s& V0 z) g
& C1 O: g- B/ X问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?% ?/ e& f" v. d: ?7 {& }/ n

4 e5 O6 w, S1 m9 a/ A# a4 \答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。+ q; X4 ~+ i7 q. K9 ~3 a

: f2 ~2 F( @- d# s: v8 ?问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
& \# k" q+ Q+ M( y8 e
& Z' q2 A4 H9 o5 g答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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201144172039265.jpg # i% _3 |1 d  S: O$ F; B1 [( ]) k
夕惕若:
; V7 x" q; e, D2 |7 {' [0 c# {7 f- r% p6 s/ A" N8 g! b
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生& S" [$ L, w8 t/ ?

0 F* A0 V3 E) S6 d5 J1 e: d& h贾陆英:
; Y" d5 v; {1 x! Y4 {/ S  a
$ l) h$ i: g" }8 v1 E谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。9 W# _2 A; O" E5 z

) W8 q' G2 y, t3 Q; H业精于勤:# M) u5 H2 S; F6 E9 _) W  j# Y3 g
0 l  i  C) t" l; {
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!/ S$ R& k7 p8 U0 k" k

2 P- ]$ j* I' T& B夕惕若:6 j0 h7 I2 n) \8 Q2 [& Z

0 B* J) I; v; Z' Z2 ?3 D说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
1 O) m* @+ N$ ~6 a( {1 b+ H0 M; w2 O6 v6 E2 @- k/ F
贾陆英:
& j! _/ O# U  g. X
# o  n3 k' t) M$ [8 Y0 u我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
+ x  `0 Y; m' d6 X那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
9 k: C6 L: M) M; g% @" x- B
( m/ \% Z/ O# Z夕惕若:
9 H1 j1 \* [4 }4 L' f3 ^
5 M# T- v2 Y& _7 e: y- \: U首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了2 f" a' v/ p. D& |) u, o
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己4 @& @4 E8 j7 j& |) p' J( e
3 @4 R1 ]% V! D+ q: \% O
无心随风:
. Q2 H( p7 `6 a4 i/ w3 c2 b9 L  {! K. t( C( f/ ^1 t4 w1 F
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人" C7 g9 G1 C1 d# a5 V% j
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贾陆英:
% s' Q1 X  I) U! ~( x% `( k+ R7 B1 I
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。7 G  w2 e5 a, ^
, |" Y5 K9 a- v  U2 p
红豆不惑:/ J! {, L+ ^4 I% _" t
) Y4 @! H. y1 e8 y( }8 x# Q  R
同意“择友如择师”/ Z  d6 _2 i  {  v5 s" w9 h
$ A0 h) y6 x1 b+ W- D: ?
夕惕若:
: a/ _% M$ r/ l9 ?7 r; _( h; L: [! S5 }. f; B0 [
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋: A" n$ ]- J6 v8 m# v" N) }! E1 M
  a/ A% P) e( b2 x& [1 \
贾陆英:+ u9 E  Y% |: Z) e; T4 v

; E" o( m- j, o& y此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。+ q; Q- z) X* s! Y# W0 [0 U

( Z. f" P+ w/ I- ~! K, Q2 _夕惕若9 o8 d* r9 S  h3 H! ~8 x
: j: n* a& M9 P# K
如此看来,我前番的解释不太合理0 f- @/ T5 D5 x  N& l

# ~& [! n- U" o0 l# p2 X+ O贾陆英:
' V/ B" ^7 H; q. B8 M7 `0 ?) C( Y+ X  g* a2 u
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
. `' @* W6 k; h" A" \5 Y/ B( ^. y8 u) D% n1 f) _2 l2 t. R5 R
潜龙:
3 s" a' `+ H; u; x# v5 s7 g+ i4 Q3 Z8 @, Y) z8 K7 N- O) s
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读7 y& l2 H2 V# {: i
7 X' \* `- u/ q! E
业精于勤
" `+ Z2 i1 S" o& [. i
% L+ ^/ n+ I& f& F: E* q* p/ _/ s无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
4 v' ?$ C! p; E& r8 R; H, K5 W; B, P
潜龙
4 @2 G. K# E2 b( r4 C
% p+ s9 k, u. C" ]; G5 ^2 v3 s仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。$ r4 p& H+ H; B; @- V5 ]$ M6 {! f

9 d8 @; b% B$ B. K) \0 F夕惕若
% y/ y+ E( ]: B( B! P) x
/ D4 c7 d$ b7 H我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
  q; Z: n+ j) e( a2 C- n
& [: n" V7 x! `7 U# a7 u9 I& w) R: [潜龙:
$ V( H+ u1 a( |' d- U8 p
+ b: T0 t, M' _; R( s' d好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
( \- H9 k' i7 S* O! K6 j1 p9 D4 L6 U3 X, k2 g& z2 F
贾陆英:$ H+ Z: ?+ O+ R: \

* |4 H! I- Z, C5 e  r- B孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
  g4 `8 Y0 a9 l1 \$ [( _此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。; ~+ d% H7 z" p0 Y

1 W; c6 F+ d, u
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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