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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

( P3 m4 K( ~: }7 D0 ?* w i' e [: M6 S1 k0 W ^3 t

 

: S I3 M% f, X8 Q4 C9 W/ T f9 h0 D" c5 w7 l9 L) l

时间:2014811

8 J' l& z9 H9 \: [& x9 s$ x: ?& V* \' H0 B Q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

& o' S9 G3 O2 f# _# K z2 P ( V. T x% Z) C, K

主持:行来思往

. \' E* w7 F' }; A6 F+ }: c, q9 b! y6 s! k) [4 t% m

整理:向阳花

& m# Y; ]7 z+ t9 R/ w $ d5 m6 V7 Y$ v& g J/ D" {- M t

具体内容:

* v) x; S* F# n" X( X( U: B7 E" A 5 G& Q( f$ N/ \. F3 R1 L

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

" N/ e" Q: X& l+ d/ R( N( s6 f" x, E) j( `5 f5 N! }

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

: @' f* \% L" {8 z1 w! J x0 P9 H- `1 d$ J( f( x! Y

今晚主要跟大家进行文字交流。

. _, S0 C4 o3 ~% M" s+ D1 V3 V% r3 S" W9 l$ n( z3 u1 O

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

/ a$ M( R! _0 \: b( q 4 A# A$ j6 I5 c6 k( ^' B

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

; I7 W1 L: s; h2 H1 y5 s- B/ R9 U$ _# g* Q) U$ ~3 t" `# X$ A' |1 \

霞光:: L- F0 \" L* ?bold">“三点式5 O* x) t7 V& n7 y7 w+ y( s6 U bold">”,吸引眼球!印象深刻!

! h! M2 x+ b4 x ]9 ~( n * N; e' S9 _6 s/ P( ?5 k

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

1 n: \3 m" k. i4 q8 \; s' F% l* u& C$ q1 l1 n- K W4 d

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

9 O/ P5 D! _, M5 E$ q0 x , p2 s+ ~( ?5 @+ f" Y6 b

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

4 o& c; c! M5 k; j . E) q# M) z: X2 l6 `% r! S

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

U2 b5 B' \" L- { 1 x/ W* n2 `- P9 m, b- p. k

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

; H/ B4 \9 N0 y: h$ w$ A! J9 E! |& [( }0 d/ K$ B) ?

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

% {; N9 m) `$ o) Z4 ]) j( d8 T0 t. W9 D6 t5 z, T

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

" E. o1 L- p8 w' S / r( M% j6 Q a' V& U# g

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求+ q& U6 ^6 b+ i" d2 E# G: d) bbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:" Z" |: w) Q# g 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

6 \& Q" A' y' Q# {0 W3 | " u9 v' u+ Y0 C0 ?) X. h3 q# ^

冰蓝心:这样分啊。

1 C% D ` x, ~( `* R! o p# C% s0 m5 t

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

$ n, g$ ^! J' [) _/ S& G9 K 8 c( H* ?" Q p- T9 @

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

% u3 B/ T) G" ?8 z1 A3 M3 i% [* \7 p) y2 [% C; O4 K

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

- @1 D6 m. a; g# ?8 o$ x ) g* z7 w, c3 l3 V% i M5 s* ^+ N

指尖绚烂:放在环境中来分析?

! v/ Z& K V1 _, ]! K* k. M " d$ ~5 j1 I- M8 V1 f3 z$ N' w& {5 k

路味:醍醐灌顶

' u. v& P) T8 P% W ~" F$ K0 H0 d$ }( g

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

# F. Z5 ^; j) u / C4 O. y. N2 U; Z

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

# A& w1 _# T6 Y* ^2 Q1 s4 e% X# o. ?

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

, p1 d: u% i5 N' i6 K: H3 x1 ?: C" |9 i) J" q

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

) g" u0 D& }5 I* S3 y 7 }0 Z$ G7 S1 r

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

" C3 e9 [5 P V 1 S- X$ \, u+ S! H" z( B5 T3 P+ C

: U% @% P1 U t. k( o4 O12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

; p4 w8 u. ]6 D0 g1 F* E) Y' F9 K 1 c, `- h- B1 S

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

+ R8 c8 \ C+ l8 L# [7 F! }: b % o' {6 X3 K; N/ f

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

( ?6 }) ^/ q6 v7 { 5 a7 a: b/ V( L+ C1 D) |

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

. L, ]# K2 x# a' b( I7 S# q9 y. M7 N; Q& j l7 P% d# A

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

7 Q* m6 X) R1 w4 [2 m0 ^4 d$ P4 |) p. j4 c& v6 f! u/ E) S

, \- u6 e% d- u) o$ M e1 ?0pt">无悔:- y& L) o2 `. ?0pt">三年最快可以达到什么水平?

% L- M! l4 t! p 3 T! }- V! E& Y

行来思往:这要看自己的功底了。

. f) W. r5 S5 c! X - k8 `. W9 M7 e. w5 p

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

+ m' {" J- D' [1 r , T, I! t0 g& N2 M5 K, G* W

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

: [ }# [6 U% s h; i# y 8 d, _, V% l* l+ y4 x+ U

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) p; L( h+ d1 L, O) I% R3 J6 W- i0 `; [7 D% h# p& ]$ t

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

5 [ p k B9 v3 U# c$ D" Y4 H7 l1 O" l' n

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

- Z s" {+ i0 o) E% S* b( h$ v" h% e4 ^

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

" b2 z) o% G$ L; d, a' z. D; x+ Z) M- E9 W; @1 {/ t) s- k2 X0 G

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

! \# [! V* u% {, e % G$ `( w6 ?" Z' d& k- K

 3 ]! O/ d! o$ y2 ^4 j$ @- w 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

# G" U. Y+ h( e; c ) O! s V6 d' f* Y2 l" W+ t

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

& N: r! j5 B9 ~& N* y5 u6 f/ {1 X; K7 X* Q( v' f

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

5 u: b% }6 |7 P) s! Y) t: d1 A& d : O, w- @% T5 d

+ J5 N- ~* e) b D font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

9 Q- S+ C4 y [3 n2 r7 w& j, h, }% Z* x) e4 m& I

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

$ c9 l# Y+ k {- L* D3 j " d+ e9 }7 o, `4 o) e& w3 K

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

( _+ e1 a. D3 ^# f$ G( |, R# W; S 2 X& `* U0 t6 ?0 M6 `" Y

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

7 g2 A. f' f6 Z6 [# P! `9 R/ @ $ c; V( R$ L# e! v0 w# P

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

7 n, Q) |& I3 z; V 6 M! \& s+ [& @) ^0 P) J% f

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

7 J9 m. k" W1 | " r$ P' L6 }- q, _5 R/ C3 M, ^ ]

求觉迷者:看结果,不问过程。

" [- q' Q( L2 E6 W) x w t0 Z9 k7 s# W5 s3 q

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

( }1 D% b/ L4 U- H9 _# s/ W% n ; t) r. a( ]/ A: G v

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

9 b9 i! y' [& g# s8 Q2 d8 }5 j , B* t, h6 w8 q, d

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

) ^/ s/ I& E. n2 e+ `& f" F4 t& p/ g: W+ a* k$ W* B/ ~' V

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

7 y) j a- _" S+ H K* e4 U6 ^2 A i+ _+ P

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

4 M. s8 Q( j1 x1 k. T3 L0 X2 b

求觉迷者:涅槃再生。

+ m- |5 i4 s2 M 4 k/ Y% T8 `! f' Z0 i

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

9 x3 G( l8 \6 Q ! E0 B, `' ^4 E2 E

2 s& ^& L! S2 H- D1 I; W% ifont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

% n( x( d; }7 e* s3 d ; R0 w6 N9 X- |2 w) y

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

. F s5 e1 V2 E% W8 a8 V _# A - O; r8 p1 ]( M& G* Y

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

4 a; \% x$ R# U* ] ' {; o# o: F, F3 o. _

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

. J; b2 G* v' ?/ d5 _( ` ]: W0 d. M; P2 z T- C

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

) i, y% ~4 [# r; V# U# ? 5 A7 C- [' g- f5 o* `3 `

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

4 ~2 }. ? d; z7 F+ `4 M" [. h9 h + u" A' q$ T- S- o4 X9 M/ r. ?& e

旭旭:框架要怎么学习?

+ f# i3 a1 ]: `! D% r4 `# N8 x1 l9 n" J$ \

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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