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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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/ n8 |8 y' O3 s" ?7 Z/ L2 a: ^' D4 O( Z% _$ _+ B& u. p

时间:2014811

" @1 z- N/ s9 n( \* \- [% ^ r; B - X+ T7 C' k! l3 S, o" `/ ~5 ^' }

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

" N# D0 n6 K( A 4 M8 `7 Y0 D: m% q

主持:行来思往

' P: `: A+ B# F/ u* b1 ^ $ S' ?0 l, |8 Y/ J" z0 g

整理:向阳花

7 R$ A8 f0 ?8 ~7 }' I+ W 3 b# ^1 J8 U* d! `( i% ^% ]) q

具体内容:

- M q) W+ t1 S& @* | 9 f& i# _2 g) C

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

; x( e% ?# D4 e9 S J/ R. ?( Z& g ! S& E5 y! d) N4 x9 x

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

: V& A8 h$ J$ w/ Q0 k) ~( j' C % @& |6 j) b V/ x: Y) c& w

今晚主要跟大家进行文字交流。

* w7 q! v ?- e$ k3 a8 }7 R6 c% F 6 b* x7 z% G5 ^. K7 b5 K* }6 N& V8 ^

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

' Q+ k) b! I1 c+ s9 v! Y3 A & B% i7 u: b4 c

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

$ X8 W2 w( U h x, I& e( u S% z! f1 f2 }

霞光:# [+ n$ J# T w F1 H+ n1 |bold">“三点式3 o6 r; G* z, _bold">”,吸引眼球!印象深刻!

( y. @; K1 @9 Z , n! z6 ~2 K7 D

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

/ e: C/ K5 m- |5 a$ K4 u " N& y' G: K/ x5 D

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

% ^: a, ~& M: |, w( @' p2 A 2 u+ } C4 l3 a6 ^4 P( T

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

% N/ H* p/ i/ W1 l- U( g- O& l 8 z1 W$ M8 R! R' I- ~1 a0 u5 R

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

( B. _6 f- X. {. [: P) S& L 4 S/ i+ r" m! k3 x1 B k

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

+ M2 q7 U' q. D$ B1 _7 P + x$ P* N7 q) P

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

4 o; x, C) w/ ?5 v 1 \ i( h: \! S9 {$ Y

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

6 e7 i) T8 O ]+ a. B5 E/ l; _' A# K7 y

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求6 T; |* h, O. ^3 Ybold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:4 l/ g2 Z- |/ [. l- ? 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

0 p& ]8 r8 h: p5 o& s' e6 M6 S' c6 @& k1 y

冰蓝心:这样分啊。

1 ]; Y5 B- u/ W8 [) x( t ( k! H* p- U. ?- f, Q

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

# g* J! `, h: O4 I+ t u 8 e2 o; {- h( i) ?6 p; B. A

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

# Q3 }, A: J8 G! z ; P% F. Z& l; \! n) b) h) D6 I( Z3 o

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

& u" }. y% }* V* S" k- D( J 7 \: y. ^: r3 e7 X

指尖绚烂:放在环境中来分析?

5 @% l6 Z. B! R9 G ) ^* S" W3 T; v6 m, p0 F/ U+ K: C

路味:醍醐灌顶

5 j" U0 Z1 r( w5 w) W0 p' y# `- }2 v. |8 t. ]# n

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

' Q/ u s, @3 r/ T$ s- k' h ' z) a* ~/ T0 x, _( j( S6 ?0 Q

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

/ U, L0 }8 d4 A5 \ 5 j% D% W. F0 r

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

$ v6 z6 Z7 r+ P! ^4 _ 8 |, h; U+ D0 [. X- U% j" ~

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

( k& V+ h! a8 I0 N1 z2 @ ' S# U: k) s, n

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

3 s: K6 a7 M* x: w" I - A. X) z5 `3 ]; g/ Y

2 a# s$ {5 ~# ] 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

6 U B5 g3 j" ^' H$ f6 G& z # ~8 Z: a, M$ e8 q8 D( ^

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

; K2 d0 @. t/ h; v" J& }( I " b/ N3 _& _( _* R* P0 y4 z$ j2 r3 M

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

6 O$ O; G% R, T( m! c) O& O8 V4 r u0 S4 _. w& t9 o

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

) y+ b: L2 {5 g& x4 m6 I a& w9 C. H$ j5 }( W4 O% H% X

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

: V( Z; D, y" v/ [2 B * ~- j: w2 c! h

8 o: h) g3 c$ x7 H 0pt">无悔:; m- B& E$ H8 L U% u& L4 C 0pt">三年最快可以达到什么水平?

" z+ h& H& _+ m @- H) K( N " r( R' n& B3 X

行来思往:这要看自己的功底了。

6 N4 F M1 d3 l% {# m1 k 1 n9 B! g; ~6 s

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

4 p" [7 c7 K0 d; g7 T4 e% G% v2 A' O' j7 N

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

8 J' U6 R/ b; V- ]" U$ ~ 9 K/ E1 C( @) e( s" ?

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

' n1 [% y0 s) h, _( j Q- f! g& l2 _* a4 ]' x# R

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

" y( r- m1 X2 e- h; Q. \ 2 R2 ]3 W( z% ]* @5 @

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

1 m+ |& W: p/ V0 N i. M- F. y# s ( B1 W; |4 ]" H+ \( c! u3 _0 ?) }

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( [$ a* X* ?! n ^ 5 C/ ^* `2 \4 a( u

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 Y" s$ C/ J; `9 k e2 s 6 l" p! L- x. s$ K8 x

 9 i" I) d+ e+ @" Y: ?) D7 b Z- `12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

& O, _1 N' ?! E ) F8 e. l3 s z9 f7 c. D

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

) n; U7 C1 ~5 Q4 I" @. b & d7 @/ G- Y, C. n. o8 k, u6 K

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

0 A9 B- c! d+ @. [$ W5 c 1 @" u4 E$ b, {, L; x" w5 |

2 Y9 @2 K1 |& A2 ^: }/ j- a1 ] font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

+ @0 @- K: o$ n, E: T; G2 x4 I: b! m% ?7 Q; l6 Z# h8 K0 j4 I6 s

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

9 x/ P. N0 p) Q9 p . j' E& ? }: n# x4 q

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

$ z1 J( {" T" r( k. F 3 u! x' J$ h8 P1 |6 i. x+ [

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

. T( x. W% q8 g1 c! B 7 k& O! z6 E7 d' L, p& W

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

1 K/ }, i) X+ w* R% D 2 ?, S9 [- s$ d5 i" u

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

. M7 @) L- Y" Z/ O) Q& q' U( j1 M* E# ]& E" M. I

求觉迷者:看结果,不问过程。

, ?2 J* i! Z4 `$ X1 a* Q4 V3 n# f3 _4 {3 |4 q M3 ^+ E

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

. m$ n7 C8 l! N: s: G$ U2 t 1 v% t. r; k8 C( ~; U- v5 v

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

7 L7 ?+ e/ @& |5 L: ? u' f 4 F2 U) ?/ }# T7 c! Y! Q3 D

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

' }: @& G, |4 y3 I8 [ 4 A5 c) I) {9 m+ Q

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

& r! Z# c" ?" t! N) k8 g y: G$ A" U! h" e# P

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

: \) V& P* ^, F) F , J% M, b j. X( Y( ~

求觉迷者:涅槃再生。

0 C$ I) Q% x$ p( y1 l3 d 7 Y& w1 K6 P6 i

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

( d" M8 P# q# X. \9 y# S: t7 ?! X7 v8 D- h" J

! @% @) W5 z, S/ _! Efont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

b1 L% L7 x; e; c ! h0 ^ j3 M5 W& T9 x$ V; h

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

! o; [! X/ _$ v( r , T7 q1 \2 `* p0 q' Z) Y5 v2 o

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

- |; v1 {2 y7 h6 p% U- i & o* h$ d# u' k) X5 J

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

- o) O, m% K1 d 7 k. R. h+ ^* w' E# P6 k

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

8 i8 o0 c- G' n4 D* x4 M$ j/ U3 M) a# u; y2 k6 {

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* O0 @1 f$ c3 S$ e4 r* i# ?! M & X2 L# A, |( ~1 Q. I9 K0 }

旭旭:框架要怎么学习?

, p5 h; e: [$ J& W+ U2 ^8 k) H7 H+ ~/ r; @" z5 W+ n

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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