《众秘夜思》第83集
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6 ~4 i# |# }( e' |* E& p' X时间：2015年1月7日
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$ @' \( W8 `& ?) n$ ?地点：老秘网“文稿修改演播室”（QQ群号：366351120）
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# a' C- B+ v! N; l( w) G! T5 h) t主讲：石子云
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% Y' g: b I: Y$ Z具体内容：
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石子云：今晚我们例谈文章逻辑，大家一起来讨论。
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5 i- O% [& f9 {/ H+ g, ~北纬30度：我也打算跟大家探讨逻辑方面的问题。
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( e6 c, o! a& G* j/ _石子云：哈哈，最近掀起一片逻辑热啊。
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) T- q h' a! [1 W# B5 S; f# N北纬30度：看看今晚什么形式开展。时间到了，言归正传，欢迎子云。
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# {& ^- f6 g" N* B$ U& |% L石子云：元旦的时候，猫总问我这周讨论的主题，我说说下逻辑吧，结果和方老师撞车啦。不过不要紧，方老师的是高大上的。我们今晚就谈谈一些公文写作方面的实例。大家好！说到逻辑，掌声都这么热烈！
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' b+ c9 t3 z1 ?- {& s119号同学涤生：洗耳恭听。
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石子云@119号同学涤生：开动脑筋呢？只是听，我不同意，其他朋友也不会同意的。逻辑，我个人觉得就是关系。实际就是文章主题与表达目的之间的关系、文章结构上的关系、语句之间、字词之间的关系，文字和业务之间的关系。
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8 u: H0 b8 G* i! m$ [! C119号同学涤生：恩，文字间、句子间，段落间的关系。
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22号同学霞光：子云的逻辑，值得一听！
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石子云：大家都可以谈哈。可以在我的理解上补充你的理解，可以发表不同的看法，都是讨论。我个人的理解不一定全面，甚至，我敲下的这些话语，本身也存在逻辑问题。
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' ^" x" R/ ^' G! {) y5 J大逻辑是文章立意、谋篇布局，小逻辑是字词句的处理，最为关键的是对业务的熟悉和文字的把握。文章立意、谋篇布局，不是三两个小时能够将清楚的，例子也不好举。而字词句的例子也比较多、比较短，大家工作中遇到比较多，今晚我们主要谈字词句上面的逻辑。有朋友说过，病句的病因实际就是逻辑上出了问题。可以这么说，今晚我们就修改一下病句，从逻辑上来说下，病句病在哪里，怎么来修改。
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. l/ S- c" Y8 B z/ p2 O$ \22号同学霞光：一个句子的逻辑主要指语法吗？
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# L1 ~. N' n) A0 q175号同学雅各布：不是，因果也算逻辑。
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8 v. W3 y- K- F石子云@22号同学霞光：不只是语法。
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第一个问题来啦。
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& S) o8 X4 L7 j7 I4 ]1 M1、今天我们召开市委七届九次全会暨经济工作会议，主要任务是贯彻落实党的十八届四中全会、省委十届五次全会和中央、省委经济工作会精神，总结报告市委常委会工作，审议通过市委全面推进依法治市、从严治党两个《意见》，分析当前形势，对明年各项工作进行安排部署。
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——这是市委书记在市委全体会议暨经济工作会议上讲话的冒段。大家看看，里面有什么问题。
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. E! i/ m m- D S# y81号同学魂葬：这也有问题？
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& R6 X$ s' s+ x }清水白石：这段的帽头顺序不对啊！
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2 L Q2 v. e$ T: Y$ S2 z% ~175号同学雅各布：从严治党应该放在依法前面，中央、省委那个貌似应该放到前面一点。
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119号同学涤生：中央经济工作会议应提前些。审议后不加通过。
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3 C* G9 L* R& o184号同学明儿：中央地方要有层次，不能混着说。先审议。不能直接就说审议通过吧。
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8 Z1 T7 {$ p/ m' ?) {5 o- @北纬30度：审议内容。审议两个意见妥否？与会议主题不符合吧？
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/ t: `/ R3 n7 d石子云：这个比较考手力，因为要对工作熟悉。是个小问题，用词方面的。顺序方面的，我们一会再例举哈！
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@184号同学明儿：可以的，一般大型会议都要审议文件，决定、意见之类的。全委会审议工作报告、重要文件，两会审议《政府工作报告》。
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184号同学明儿：我的意思是审议相关意见，主持词里才可体现是否通过？
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4 H5 h6 z3 y9 C; r北纬30度：审议和通过是两个程序。
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# U6 h! E4 X. N4 w1 \* P石子云@119号同学涤生：说说理由哈！
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119号同学涤生：还未审议怎知一定通过，呵呵。
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北纬30度：审议不一定通过，审议表决后，才能确定是否通过。
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175号同学雅各布：有道理。
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184号同学明儿：对，119号同学涤生说的对，我就是这个意思，看来表达不清。
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' ^4 q6 t8 A& g; _石子云：我把这种会议的流程给大家介绍一下。一般是第一大会讲话，主要是总结、部署工作。接下来，中途分组讨论。最后召开总结会议，要通过会议通报，主持人或主要领导会提贯彻落实要求，贯彻落实要求，大部分时候有个讲话稿。
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175号同学雅各布：中途讨论是不是走过场呢？
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1 o6 t4 X( u; }6 \/ v& j7 D184号同学明儿：不是，审议的通常是讨论稿，所以小组讨论。
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$ f: x7 J H8 s+ r3 |: K5 U175号同学雅各布：奥。
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' A6 H) y1 |! Q7 Q# E北纬30度：雅各布尽说实话。
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175号同学雅各布：哈哈哈，反正我就是光顾着举手同意了
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石子云：对的，问题就在这里。第一大会，说通过，就是对业务不熟悉，理论上是可以不通过的。也有不通过的情况，比如常委会人事方面的议题。
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. ?% u4 r9 q" s& P119号同学涤生：看来这个流程得清楚。
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# ]4 d3 F0 W8 y/ }81号同学魂葬：流程不清楚不知道病句。
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5 R0 G* u; D+ I3 z, K( M北纬30度：这属于对工作程序不清，建议子云有机会给大家介绍下党委的工作流程。
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5 c( r( E" k$ U, a6 n5 y119号同学涤生：是啊，子云老师。
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石子云：所以啊，逻辑不当，很大一部分原因是业务不熟。文字工作，要成为业务的行家里手，不知道的要多请教。
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119号同学涤生：恩，是呢，不懂业务就没有发言权。
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- v4 n* d8 V/ @. K# c) s184号同学明儿：不熟悉业务都白搭啊。
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石子云：那我就这个问题多说两句，光懂业务不行，还要懂规律。我们的工作讲民主，至少程序上是这样的，也党委如此、政府如此、部门如此、乡镇如此，即使领导不讲，我们写材料的人也要注意严谨，周密。
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81号同学魂葬：每天就坐在办公室怎么才懂业务呢？
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2 F# ]" M* U6 U/ G9 j: W- K; m184号同学明儿：规律？
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O8 y0 {& x. f% E+ H175号同学雅各布：要多下基层啊，我在基层干了六年半，基层那点小把戏，休想糊弄我。
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119号同学涤生：雅兄高。
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北纬30度：还是要在脑子里勾勒出整个体制运作的框架的，横向的，纵向的。
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184号同学明儿：没在基层待过，没在基层干过容易被糊弄。相当了，刚开始老觉得基层讲的有道理，不容易发现问题。
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175号同学雅各布：我当初用来糊弄上边那些，现在休想拿来糊弄我。
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( ~+ X2 @9 B8 c1 g+ k石子云：2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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, D5 e' \5 O3 b" G——第二个句子，大家感受一下，里面有没有逻辑问题，在哪里，为什么，怎么改。
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E8 P4 H1 e& }% p7 [4 J- J北纬30度：没有体现出解决问题在哪里啊。
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181号同学碎片：是，抓手具体是什么呢？
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184号同学明儿：先蹲点才走访。
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石子云：这些地方没问题哈，蹲点走访是两种并列的方式，蹲点驻村。
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( @/ P2 N# [" J ~% o% N175号同学雅各布：115次走访？还是蹲点多长呢？
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/ x& ~) D1 t, n4 w2 k! \181号同学碎片：先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧，把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手。
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175号同学雅各布：蹲点不一定非要驻村。
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: _# {0 ?! b3 V+ I% `8 a8 D, u24号同学从此以：与群众解民忧。
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石子云@24号同学从此以：问题就在这里。
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24号同学从此以：谢谢。
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石子云@24号同学从此以：说下问题是什么，怎么改。
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- B7 Y9 t* P- ~; E71号同学锦衣：为群众解民忧。
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石子云@71号同学锦衣：对。
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- `6 D8 L/ {& p) G7 _184号同学明儿：哦，恍然大悟，可是与改成为也不通呀？
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6 H8 ^ `5 Q( c/ _9 \4 I |24号同学从此以：问题看出来了，怎么改不清楚，请老师指点。
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119号同学涤生：先蹲点驻村、结对子、交朋友，再走访调研，最后解决民忧？
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175号同学雅各布：奥，原来是介词的问题。
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181号同学碎片：跟群众交朋友，为群众解烦忧？
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* [% j" ]- [+ q' E石子云@181号同学碎片：照应一下抓手的内容。
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整个句子：措施+结果，这个布局，逻辑上没问题的。与群众结对子、交朋友、解难题。与前面群众强烈反映的问题，对应起来。就是这样改，也有点问题。与群众解难题，也不是很说得通畅。为群众解难题，与群众一起解难题。
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175号同学雅各布：要西，高，大大的高。
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8 S* p, o5 x8 L/ M( g119号同学涤生：了然了。
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181号同学碎片：基层走访调研、蹲点驻村、结交朋友，排解民忧？好复杂，感觉是在竞猜，找不到关键。
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北纬30度：这太细微了不易发觉，我觉得还有个问题，作为重要抓手，达到了什么效果没有提。
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& s7 A% Z0 `3 j石子云@北纬30度：可能这句话的后一句就提效果了哈。
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; j: B# c0 T8 m! K* ~' A184号同学明儿：晕了，高深！
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181号同学碎片：亏我们领导也不懂啥是逻辑，不然，得整死我们写材料的。
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清水白石：语句逻辑上有错误，115次导致说法混乱，
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4 o( ^ K$ v( I5 d N- N3 `2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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& B: y9 y0 D! f c, ]. k# L175号同学雅各布：清水老师厉害，一下子就改好了。回来那么短，瞄了一眼，就改好了。
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24号同学从此以：还是清水老师厉害。
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清水白石：我半路来，抛砖引玉啊：下基层次数勉强说的过去，再向后，交朋友。。还得看石老师的。
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9 \ [1 i2 V, P; Z" m, D$ S9 a119号同学涤生：前面说的针对性强，后面说的宽泛，个人觉得碎片改的有些道理。
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181号同学碎片：眼拙啊，改哪儿了？
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2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。
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——这两句不是一样的么？
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北纬30度：2、以解决群众反映强烈的问题为抓手，进一步深化党的群众路线教育实践活动。先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友。听老师正解。
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石子云：我的意见就是把“解民忧”改为“解难题”，其他地方没问题哈。反正探讨，大家保留意见。
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181号同学碎片：下一句，这句理解了。
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清水白石：石老师，我觉得是不是把115次的结构再处理一下。
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( b9 F; s; u4 |8 z) c石子云：3、习近平总书记深刻指出，改革开放是当代中国发展进步的活力之源，是决定当代中国命运的关键一招；要坚定改革信心，以更大的政治勇气和智慧，更有力的措施和办法推进改革。××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇……——这个例子还是词语上的问题。
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& [4 x' } s7 F8 _1 V- |/ J119号同学涤生：呵呵，子云老师继续了。
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* |- v2 O! Z0 x清水白石：恩，继续。
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# ^* `) p4 l6 l. H5 [7 V石子云@清水白石：清水老师，把你处理的发上来吧。
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清水白石：机会先让给同学们嘛（其实还没看完）。
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2 v4 J* Y/ C0 p& h+ W' T5 l81号同学魂葬：习书记都有错？
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181号同学碎片：深刻指出？
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清水白石@181号同学碎片：语感不错。
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石子云：引用了两句习总的话。后面的不是习总的。把这个打出来，是方便大家看语境的，这里讲改革。
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175号同学雅各布：政治勇气和决心？
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: U- u; H5 U4 H2 J6 M/ f- ]6 S119号同学涤生：“有力的办法”似乎不合适。
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181号同学碎片：发源地? 引号里的，不是当地的口号么？
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石子云：“××是中国农村改革的发源地之一，要充分发扬“厚德务实、敢为人先”的精神，紧紧抓住新一轮改革的历史性机遇。”
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% V4 J/ @( T; }2 [2 c* w3 w. H# q——问题在这里。
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( h; K Z9 W6 x8 }" ~4 ^) Z22号同学霞光：厚德务实与敢为人先。
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: w* W9 W; _# a* u石子云@22号同学霞光：具体说说。
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# t6 w2 c1 W' g% s22号同学霞光：这两个词语放在一起有些自纠结。
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石子云@22号同学霞光：为什么？有的逻辑错误是走错方向，有的逻辑错误是节外生枝。
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22号同学霞光：敢为人先应该合适。
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; T7 L; h" t- Y- m! E5 r石子云：这一段话的语境都是改革开放，所有的一切，都要服务这个中心。
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北纬30度：这里是要突出改革。
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石子云：对。
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119号同学涤生：发祥地？
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3 b& \" |. l- D1 g22号同学霞光：厚德务实就与改革开放不搭调。
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, L1 J2 v. l, {+ q' b181号同学碎片：厚德、务实、敢为人先，三个意思，不能并列？
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% p3 B& e7 g; s( I) E0 u石子云@22号同学霞光： 对！
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$ v9 q, l; G0 j/ R2 }7 v4 ^6 W北纬30度：这个很容易让人误以为是当地的口号。
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181号同学碎片：对呀，我就是理解为当地口号了，以为不会错哈。
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6 E. r0 U' V( Y/ H3 V |2 x175号同学雅各布：我也以为这是当地口号，没有想到这是个大陷阱啊。
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2 Y3 w4 \) b$ b8 X8 ?北纬30度：厚德务实与主题不符。
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# _6 ?7 H, c+ J2 c& W石子云：那大家的建议怎么改。
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北纬30度：找个敢为人先的近义词。
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0 _1 E. F( D3 `/ E- h% _: Q* u175号同学雅各布：厚积薄发。
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0 _% N2 E" S3 Z0 N; p! D( j+ n119号同学涤生：是啊，抓机遇和厚德似乎无关。
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1 p: Q- D; K/ U, J: j( L6 W181号同学碎片：主动作为 ，敢为人先。
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119号同学涤生：勇于革新，敢为人先。
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! I! t: g% s/ L" O' G石子云：这里不能随便改，一个地方的城市精神，城市标识等，是属于非物质文化，要对外召开记者会发布的。发布之前，还需要征求社会各界的意见，报纸上也会刊登出来。
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24号同学从此以：善开风气。
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175号同学雅各布：壮士断臂，不对，此处不是谈反腐。
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. _" ~# h' z% b- Y75号同学高朋：勇立潮头。
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181号同学碎片：那原话还是已经形成的口号了？
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" ?3 O: Z0 x, m; {北纬30度@175号同学雅各布：呵呵，头脑风暴啊！
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181号同学碎片：蹄疾步稳，敢为人先。
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石子云@181号同学碎片：是嘛，改的很隆重的哦。
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清水白石：借用我们当地的词儿给同学提个醒，发展提速类的词。
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4 j9 [- S8 J& V2 b石子云：你们注意看报纸嘛。我把××告诉大家，大家下一步怎么来看，该怎么改。
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1 T* U$ |/ F4 e8 l/ {- J+ @103号同学乃群：勇于创新，敢为人先。
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1 z9 S2 M* R8 K9 l5 b175号同学雅各布：提速增效，奋发有为。德财兼备。
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8 Q' A, v3 ~( K& P清水白石：解放思想，敢为人先。
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北纬30度：贸然不好改，必须结合当地精神内涵，××精神是什么？
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+ n; M! ]7 ^9 K. j% u- Q71号同学锦衣：**是中国农村改革的发源地之一，具有“厚德务实，敢为人先”的优良传统，更要紧紧抓住新一轮改革的良好机遇。
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% n2 A0 x3 @2 T' f) R- S8 B175号同学雅各布：现在到处都在捣鼓精神。
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) k: n: w, N* B北纬30度：勇立潮头我比较赞成，其他的气势不够。
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% w9 T1 L& T+ g" R1 p, ~% O石子云：如果大家写稿子拿不准的，怎么办？
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; z- S J! F" _+ k2 u* m清水白石：新的老的都有了，改变观念求发展，紧抓机遇，必先抓思想。
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181号同学碎片：经济腾飞，敢为人先。
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' K: V2 V7 W2 X2 p6 w: w [9 q175号同学雅各布：拿不准百度啊！
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石子云@175号同学雅各布：那百度一下。
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& K5 @' {3 U, }: W$ j5 H7 }北纬30度：拿群里讨论。
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75号同学高朋：“厚德务实 敢为人先” ××城市精神出炉。
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/ r* ^: X% U9 Z1 [' Z! Z3 J# j清水白石：解放思想，创新驱动，敢为人先。
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- \8 E1 J* B% {7 W175号同学雅各布：奥，要西，已经被百度好了。主要是上一节课，老师高度重视搜索的作用。因此学生认为可能是这么用。
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( m1 |5 \, P: n6 H3 x71号同学锦衣：这个确实不好改。
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181号同学碎片：相信在市委市府的正确领导下，我们在新的历史发展时期，坚持“温润、从容、蕴藉、厚重，学习、更进、和衷、共享”的城市精神，一定会让西部明珠更明亮，更美丽。
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——这个过时了呗。
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- b) g9 [- N- F, ^$ B4 L! v9 \3 j石子云@181号同学碎片：嗯，看最新的，权威的，最新的看时间，权威的看哪里发布的。党报，政府网站
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石子云@175号同学雅各布：被你看透了，好伤心。
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175号同学雅各布：不要伤心，我感觉吧，其实这些城市精神，都是几个人拍脑门子想出来的。我们单位也捣鼓什么精神，反正我拍脑门子，没有拍好，领导自己又闭门造车，结果现在造好了，都镶嵌到大厅了。
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4 q1 Q1 C' T$ ^" b. X石子云@175号同学雅各布：不是哦。好嘛，回归正题。
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181号同学碎片：“××城市精神”表述语：德泽天下，阳光天府。3月13日上午召开的××城市精神表述语发布座谈会上，正式发布我老秘网市城市精神表述语为“厚德务实 敢为人先”。
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北纬30度：全民向善，人心思进。
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, P, P$ k- B7 q7 B' K——我们的城市精神。
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175号同学雅各布：我们这里有个××食府，味道很不错啊！
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119号同学涤生：呵呵，是啊，而且好多都雷同。
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/ D" W# ~- [ e" t清水白石：老师继续，我把河北省的发展标语都搬出来了。
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181号同学碎片：一个城市的精神也能经常换。
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0 W, t1 T: b0 o) t$ f175号同学雅各布：一个叫春的城市。
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4 y$ K' l$ {6 i; r% y3 J9 k) b119号同学涤生：那就看领导换不换了。
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% c( Q$ J7 G: m5 \8 E- D5 }175号同学雅各布：对，换领导一般马上就换。
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181号同学碎片：老师啊，你这都是已经成形的名词了，我们还能改么。
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2 D: J5 g, A5 i3 \/ {, e1 M0 {6 r石子云：这里，说改革开放，我个人感觉只说“敢为人先”就可以了，厚德务实，的确不是那么紧密。但是，这是一个城市的精神，能否删除呢？所以我也很纠结。两个上级领导，一个删除，一个不删除。
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北纬30度：删去就好，不再新增。
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0 r( g. c! I# Y4 R1 r' I181号同学碎片：原来是单选题。
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3 C7 Q. x4 d% v5 w! ^5 O175号同学雅各布：凡事老师说的，我都大力拥护。
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% ]. |2 d) h1 r- s119号同学涤生：呵呵。
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2 R- q* M4 e& S( }, o3 i; ~% n181号同学碎片：你牛。
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175号同学雅各布：我猜测是不是市委书记感觉就四个字，彰显不出他的水准。所以非要逼着弄出八个字。
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119号同学涤生：雅兄觉悟高啊！
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: U$ o* X; O" P5 P' m1 V$ b北纬30度：主要你们的两句意思不一样，我们的两句就一个意思。这是为了贯彻落实社会主义核心价值观，各地提了个精神口号
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清水白石：石老师，个人意见，八个字并不冲突。
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石子云@清水白石：嗯。我们就从逻辑的角度探讨一下，加深下大家的印象。这个例子不是很妥当，但是在这里警醒一下就可以了。
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/ V7 i# Y" j) g }175号同学雅各布：还是敢为人先靠谱。
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119号同学涤生：可以加后面，和厚德务实对应一下。
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石子云：第二个例子，清水老师的修改，贴出来哈，大家期待哦。
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清水白石：雅各布，要理解一个问题，公文里有些东西不能叫字面意思上的真儿，不然语文老师会很伤心。
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7 U6 u9 s, a+ s& z0 h/ R! C175号同学雅各布：好吧，清水老师。
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119号同学涤生：抓机遇，干实事。
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! L, z. l1 c" ], {: Q7 {清水白石：让我改那个？
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; n# }, T( N1 G石子云@清水白石：第二句的115次处理一下，这个。
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清水白石：先贴原文。“2、把解决群众反映强烈的问题作为重要抓手，先后115次深入基层走访调研、蹲点驻村，与群众结对子、交朋友、解民忧。”
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# j: X" g4 o( M, Z/ w——这句话很容易让听众误解，引起歧义。从逻辑上来处理，先总体上说，和群众交心，再提先后115下基层蹲点服务，这样有方式，有过程。编辑不顺手，大家凑合理解。
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119号同学涤生：有道理！
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& |' K! x' W% Q, O' d+ J石子云：好的！辛苦清水老师的手指头，打字不方便。
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5 f3 u2 G& u W0 W“4、切实履行“第一责任人”职责。始终做到“四个亲自”，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次。市委常委会议15次专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作。”
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——这个句子是主要顺序问题。我举的例子，都是我工作中的，可能大家理解有些困难哈，有些业务你们不熟悉，反正就当也熟悉下业务知识吧。
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181号同学碎片：要把15次放前面吗？市委常委会议专题研究党风廉政建设和反不廉洁工作15次，参与反腐倡廉、正风肃纪等工作推进会议10余次，对党风廉政建设和反不廉洁工作作出批示80余次。
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- r T7 k! O- z# ?——先研究，再开会，再批示。
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石子云：问题、理由、修改，请大家都说这三方面哈。
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清水白石：把......作为重要抓手，以交朋友，解民忧为准则，先后115次......
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' d+ P8 K" F) d3 ~0 C) _# |石子云@清水白石：对不起哦，以为老师说完了，我就接着下一个例子了。
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清水白石：没事啊，我就是参与，重点是同学。
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181号同学碎片：交朋友，解问题，是方式还是准则？我是赞同清水老师这个顺序。
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) [" |+ U% z% h) x S清水白石：带引号，情急词语可能处理不好，先凑合理解。
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181号同学碎片：抓手、方式、具体措施，是不是这样理解？
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清水白石：是的，主要是方便处理115次，既然突出次数这个成绩。
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v; t: R. a/ F' N1 V4 `181号同学碎片：你们政府的材料扣的太细致了。
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石子云：对115次处理，可以按照清水老师的方法。
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: E) K+ x% r4 V; W, `大家看第4个例子。还有朋友提出修改意见吗？
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& {& y. z# [# P0 h. v$ E清水白石：老师继续。
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