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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日 [打印本页]
作者: 老猫 时间: 2013-11-11 17:21
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日
11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。
6 j& f5 Q* K* a贾陆英：& r6 w% b# o* G3 R4 |
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感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：
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% r6 s8 w% T; \ f1•3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"4 f: o; o& |: e; O
巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。; P, Y0 |6 w2 H
9 k8 p! S+ I2 L9 l* R孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"- i6 X: s' z% Y9 a, \! d
问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？. Y4 Q2 b* K3 @ f+ U" Y
6 }/ E8 W0 C6 k5 F* x4 w* L! h8 e4 Q答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。
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+ D$ ?% t4 D' J潜龙 ：
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% o( g" u H6 H; M: X$ b8 l: Y# r& I 子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。
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夕惕若：
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圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。
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' F3 c# c1 i K- b3 E- q幼稚园： 9 o- o: p% u5 e+ k
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鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？
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贾陆英： 8 e. L0 [% s6 Y% B0 ]
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鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。. [' x+ r* d3 t, }' F7 D! t# V* U
4 N- A: X. q9 Q& B睡虫西麦：
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鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。6 q' w0 m' ]& t2 C' X
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有心无力：
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, H$ J0 w$ E& p2 o' }# v我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的* z' T; Y8 Y% u8 y
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贾陆英： X1 g8 T& ^: B5 w- W
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说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。. p' ]- i% y; o( h9 y# t1 d
* x5 p# \9 A; g( h. {3 a夕惕若：
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4 x$ s5 _- | d# C- S2 r如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）% ?/ C* m' w) G1 b
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红豆不惑：0 {1 o$ B, {! Q
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内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。
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5 @9 O: n* w: S& x4 n6 b) D6 I贾陆英：4 q# g! m3 N2 V7 @9 r8 u
$ F; z! p; I/ d$ | \回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。
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红豆不惑：- [4 g& S: @4 j
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那么请教老师：如何才能有德者有其位？
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t% d! b3 ?! R夕惕若：/ V; y; x, R" h; N# N" f
; A( Z) ?( e4 |! e! P1 Y请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？0 C, `) P s/ E* W$ U" o) p
3 T& `4 x" S* M6 y8 u* c# i贾陆英：
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完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。
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吉祥天：$ D5 Q! X! o2 I3 _( V' I* o
0 R) Y$ A1 |: h7 R7 l 贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。* s1 H! S, F9 o8 w
8 ^- q7 @0 C$ |" P% C* w贾陆英：/ g$ L9 `" @! }1 N8 }
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“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。
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潜龙：
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对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
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$ Q) ~) ^1 r2 U5 V6 m* a& `夕惕若：
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# b; j/ P" o& w& t1 K 嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
8 G9 A0 J1 n" E: S/ u1 {; j是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。
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水隼：
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内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
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- }9 f4 S! H0 c7 f* Z m& |红豆不惑：& p6 f9 J2 U3 }4 F2 B3 R! f
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圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
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" \$ ^, J6 I! @4 f贾陆英：5 {" z9 G$ O: r3 i$ T
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“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
/ ^$ Y i, a X# k0 @/ e$ ?6 L不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
$ ^# d, ~* {& X% G! ^# q奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。
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吉祥天：& x8 C9 V$ e5 E. {: P \
! j* A! M0 l) f& Q8 F! o贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。
1 L+ n' U5 D0 Y( [! C红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。7 ]0 P2 x) `! y! J: X) Z; ]. R
# d ^7 v( k, W- N夕惕若：/ P W2 R- R/ \' o P8 t& A
/ R8 k3 U2 D& R+ u, T5 e 为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。8 k L1 k; ?: e; A( p
, H: x! E9 n' X6 m7 r8 R q贾陆英：
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9 t% b' `* I# D' k6 T我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
/ F! o+ T3 h1 ~儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。3 g- C, P+ g" w0 V' u
a3 O+ u3 T4 ^0 w3 g9 w红豆不惑：& z8 h: t0 L9 Z; m6 g D' p
: m0 T/ R! g4 u% ~要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。
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夕惕若：: T+ |; F2 g. Q# }! @9 J$ P2 b
0 v# V/ ^, c; Y3 ~) a3 `' _, {跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句
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潜龙：
5 B& \5 R* f; o( s, z
7 n0 R/ S% n: d! ]# u: d6 m. O好，下面请贾老给大家总结一下如何？) Q. W/ b _3 T/ n* @6 C
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