老秘网_材夜思范文

标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日 [打印本页]
作者: 老猫    时间: 2013-11-11 17:21
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日
      11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。
% n, W8 O2 I5 s
贾陆英：
  [0 ~! K) N9 d/ w2 F3 Y& X+ f
     感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：
& w. N- X, R4 J+ e6 e. H% T0 ~, t, {: q2 S( C
1&#8226;3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
5 i* K$ E' Y0 \2 }2 G6 V2 G巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。
9 T4 l7 T! u( J/ y; U- U7 C+ E* e0 f3 W3 k5 Z5 S. r
孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"5 r& e, S/ v* E5 @; n
问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？
- O- d6 W4 B7 I* U+ M
2 c7 o% Y: {& x) N& F答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。2 P3 e7 b8 [# q
9 u" s/ N; \, r

- @2 r3 l# _2 ^1 B潜龙 ：! N: T3 L5 J" ]  P7 `% A! }# ]# e; I

1 |! J2 I$ I9 A; @) c     子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。6 C( r2 s2 k5 I. q* P5 v1 t

7 W3 _3 a! B) P8 b夕惕若：
3 S# G8 W3 f3 n/ H
7 m. h2 E- p) |& S1 L' o" d    圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。- E8 G# K: O3 l1 t0 @! J
+ R/ {$ X5 r# f3 m% e# F% M1 f
幼稚园： ! u+ |3 ~3 g- e3 q$ K

# E7 t  j" N; j( s/ @" }鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？
$ M  H0 }: O- y' Z" t( J( c( Z$ X4 l
贾陆英： ; O4 g7 k2 @/ M9 Y
6 E, d+ `& x2 ~7 L& I: x  W1 x( X' G
鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。6 c8 V- ~4 x# }0 z, y7 h
+ C" H  I2 d* U$ ~2 y; {
睡虫西麦： * J. A1 Q2 N/ {' T8 F/ {

+ ~5 T* E( ]# m7 W鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。
7 U  p* @0 i4 o( I4 x. E- }9 _$ P1 M5 L& R5 f- E) d8 _' n
有心无力：1 _- r6 M9 \* o8 T1 {4 Y2 u; X
* j$ s5 L& L$ e) ]/ L
我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的; L6 Z! }6 d5 P# g: o

5 V$ ^& ]( P' V% C贾陆英：& K. O( ?( h2 Q- B; {* F8 G3 {) [) a
- ~4 J+ f) U+ z5 _
说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。: Q  l$ w! L6 ?  z8 ^1 B1 C
$ \( m9 C* \, B# \8 Q
夕惕若：
  ]) n6 x" i1 @# r+ J4 b; B
5 q3 H9 I3 ]3 b0 J. |7 g6 u) s" j如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）) t: f  D' w1 v4 w1 p. _

: j6 [' L  ~' R$ t0 H, p9 V红豆不惑：1 G" N) _# n& I- ]6 \

# z+ }6 X. V8 I( N& H内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。
( Z. X/ f2 f" m% d
8 ?8 S4 n) W0 f贾陆英：
. @  }7 ~% q4 I) R0 H) M
7 R% o( ?! n- _: h$ |1 h回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。
9 ?7 E' Q% W, b5 G0 m$ J
7 d) O$ R/ `# j# J7 i# q) v红豆不惑：1 O$ c% N( T( I
+ n" u5 ~. d) a: y# O
那么请教老师：如何才能有德者有其位？
( E+ G% ?- c8 i2 O2 l
& C  B: A" p' y' s# ]夕惕若：* S" ~- }, N5 J- @- Z$ o
. X; x; C" n1 W; o- O$ g" x0 i
请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？+ k/ m& g+ P1 n# m9 I2 @0 h

) m% b: l! i( _$ ?0 \, M  _$ d+ Y贾陆英：  R4 j/ e8 E2 e7 E" S, S$ T
5 K  }$ N% P) s# [
完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。" u- s4 Q2 x: |3 u; ]: i
$ ~& J& J9 j6 u. \7 A
吉祥天：6 o$ U% r( S9 U; S9 J/ ^

; P( t2 x2 `/ Y+ i8 P  ?     贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。; t) E, O+ C2 V! K. @1 n6 r
/ E! g' O9 J) f# i$ z0 Y
贾陆英：
, _- o* r% u$ T7 I& Y1 _3 D
/ C. W; w/ u0 p, p# i“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。
! O) x5 y$ y5 l5 y2 K5 T. a1 S& c9 L+ l/ Z; s2 k. X
潜龙：; Y, J7 N0 M3 V$ h5 Y
$ \7 z3 y/ c/ f' ~) G
对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度
% L- J8 e2 m; N$ d7 Q6 J
( I! R: N7 [; g) ^$ G6 j% C夕惕若：
# u+ q: j$ {1 @5 C2 B/ ^7 Y$ P2 C) G8 q6 s6 @, g
    嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的; g9 {9 I& \* Y8 V' l
是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。
1 a  w4 N6 H: B0 R! z+ j( V8 e  N' ?" R- I' c
水隼：- m- p; s! B6 |# K
, ~' B" G8 B6 s- a+ O0 |! O$ M- v! S
内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
) a/ c6 @& ^  H/ R/ c( ^/ p$ ^8 G. S, w- X; q
红豆不惑：1 f+ D6 w8 k3 Q  P4 H0 K% H8 `

" n. f- ~$ F+ \4 p3 ]) o圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
. X* N1 Z1 Z! y/ m) ]% V
2 L  [  s1 r: s* c贾陆英：
3 n5 b8 O7 r; t. ~6 _9 w3 C7 ~- X! m
, `3 Z# b; c2 W“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
. S8 w' F% H' e' O5 Z, a不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的/ l5 W3 r1 |  |+ O3 ]" r
奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。
& K! O% d+ Z; m( z3 D$ Y/ x5 p* r5 L
吉祥天：. U& F1 q& p( L" _3 `' m

; }# t7 W! b' S7 N4 K) F贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。: m7 |; Z- a' G$ o& ^. q0 }
红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。
5 i9 z( \, L2 _" h4 M+ N  e2 }8 ?& f! @9 ]1 a. `) Y
夕惕若：4 L+ z( A- _0 S& t; A2 U, a
2 V  E% V8 y' p8 d4 |! r
   为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。+ n; y/ v3 D. r- t. U

& E7 G0 ^0 q) M9 G9 ^+ q" A- M贾陆英：
" B  r: A5 {' ]! m
8 {8 Q" m5 w3 T% r6 ]' s" c( t+ W2 B3 S我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
8 N0 F+ k& F$ r! E7 d  \儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。
" H/ H, U' A6 s! q) x% k( c
. r$ |1 ?* F  E. F4 a5 f红豆不惑：5 ]* Q4 D, a7 z, y4 v5 D

7 j0 S+ w2 m) T" R$ e要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。. D5 p6 ^) a1 r# o5 M8 N8 n  j
5 J' n* U0 _0 v7 M0 R( u
夕惕若：
4 |' n" S4 o, o* v+ m- ]$ o+ R  z0 i
跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句! K; t; O8 S. d( ~

' M% q# |) X- z潜龙：2 f: [' U( [7 r/ c( V) ]; }
* p+ ~% c- _# @: s" _- }" u% f/ R8 o5 A, D
好，下面请贾老给大家总结一下如何？5 E- i9 v  D, d' D! B
(, 下载次数: 69)