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标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日 [打印本页]

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作者: 老猫    时间: 2013-11-16 19:56
标题: 跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日
           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

* Q7 y" k: a% W) {本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
: i) E6 v" {& O- Q" H5 K
1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

/ _& t' q; n$ Q' E, A! O- n0 l) z道（导）：领导、治理。时：指农时。

* U# p8 b. F( }- h% l孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
3 l$ ~6 L9 d$ h6 A. s
9 i# V0 a6 k2 d+ [+ H问：本章提出了治国理政的哪些要点？

) C* ~& E7 J3 U  C0 B) U* i答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

# H- E4 c' ]0 x6 A  O" k- g浅浅烟:

- B7 o1 t4 u' a2 z+ ~使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
% ^+ V9 T' O8 N# ]+ T
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
- @; z# W9 c) i. n5 D1 t1 x/ [
夕惕若:

6 Q8 r: T% `  c8 X0 l5 p0 k! E古代春秋两季食补民力，不征战的

$ @0 t+ l/ x$ A! t2 c贾陆英:
# V! F0 F' V7 t
/ K5 |9 x5 t) \& C9 a3 |使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
. w# _$ G2 b! |  w1 b' }; w$ D
六耳弥虫:
8 z; A- ]1 R' X9 V+ X1 N. W
因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
3 g* ?% o9 @, E1 e+ L
贾陆英：
# c9 l" O) ~" w* `# j4 d
6 M, z# V7 e7 u/ g* i3 [主要指服劳役，而非战争。
$ d/ |* R1 G( M6 G: U! q
无心随风:
% I; X1 D/ r3 `- d; D4 J
+ |$ g3 n- p2 x1 n) r8 O治国之纲，以人为本
% @0 g0 E/ I7 Z
贾陆英:
4 y: t  G6 s( F8 c; Y
: z5 ~6 k. q1 u- e5 k% Z3 _* S2 ~治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
) n8 ]- X0 d' d. I
夕惕若：
! p! a" i, ~) j3 d. X  s
贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
  Q! {$ z- G' U1 {/ i
贾陆英：
8 R% D8 P0 h1 l/ }  a5 H
& P2 h0 [3 F$ n+ x) B  v孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
- G3 [1 `: g8 R! d4 A: O
小小的确幸!:
, U& u) ~6 l, y4 u
6 ^$ k- p- G( P2 g& K/ y; q孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

, d, R7 a1 A# g- f贾陆英:
! ]1 {" }4 K+ O+ k* ]. L; w
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

8 c, g! c0 m: w9 VLanYee:
, [* M  y2 e5 p3 z' p7 p) C
贾老师讲的这段就是要爱民惜民

2 g# E; |6 V! k- E, C/ y( a小小的确幸!:
* `$ B, i2 v3 N1 t9 Z# F* a
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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夕惕若:
# Q. N: B( L3 q1 t% H. d
# y0 O- A& a  S+ A2 x: \对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
: u2 _- f5 d( R/ ~0 H  o
- B( r) ^9 a7 [/ P/ M8 i0 {' N. D  `无心随风:
4 B5 S+ U1 O* R8 s3 M$ b. `
好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
1 _9 C& v' m4 q: p
5 J" W% k$ a+ i0 G8 t1 m7 U六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
& q5 v- i/ e+ H  }! S- I
+ [' N) c5 p% v5 s  g% [2 u$ i* A9 S贾陆英:
1 e0 B: [8 B! s& k% U+ @; H
9 a5 D, K. D& k3 o% G% d3 l9 H& u知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
3 y7 t, L3 a1 ?; v: y1 e4 j/ R
夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
6 J: G3 p7 s7 X2 [
: J" C! c4 v+ I: m如果真的完全按孔子的去做也是可行的
4 r0 P/ E+ c1 E& T( `- D$ Q1 f
小小的确幸!:

; ~- o$ |, j# r( u' q" X其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

& ?/ P4 E: q8 F+ g- B, p! E贾陆英:
% _* c' S% a3 }3 c/ f
民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
/ y  h( q1 X. p
无心随风:
* P) c; T5 H6 Z) ^; V* U+ c4 g
前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:

, F7 ^4 G! H, X+ a8 v& P  [, \7 p. m贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
6 H' R, j3 D6 N8 p# A3 G
8 F  k% B! l6 w/ H9 O9 W贾陆英:
% ^* {+ f  O3 @, z- A
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

+ o9 E& D3 ~! O6 t, |破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
  w) g( ^8 ^( C# z1 F4 d5 Z
政府宏观功能是调控，微观是服务
5 r. `  }. V9 T6 @
) u. j2 \, j8 P: s睡虫西麦:
$ J5 a4 E4 M! \2 D4 l
  i! g+ E5 b7 H9 ]* V/ ~4 L发展经济不就是为民么

4 O( a" N2 [% Z. B( \小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

2 _4 ~2 d7 a! k/ f" l( l9 M) N* `; j$ B破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
4 s. u8 f+ ^) G6 ]0 C
睡虫西麦:

% k! Q  g* b0 {7 \, K/ E为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
0 s- ^. P# }' C8 E% ^7 }! V& Y
夕惕若:
, I6 x- t, N$ Y9 I' }
群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

8 ~2 a4 i( f. j5 }; r' n0 h贾陆英:
3 n- T- y" ~& Q2 Y. r. i
3 a9 Z" ^6 c+ j- I  ^& K7 a; o应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
+ q) U  [4 u7 V% P2 ^* X" c3 I0 t0 _
9 ]# l2 w4 X6 X3 t! o夕惕若:
' l  q# l0 s: w5 g/ s/ f
哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

! T# J! c4 I5 @6 ?潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
9 l, r0 ], k  ?8 u* X4 U9 T
夕惕若:

3 u0 N  T, }, M$ H立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

3 x5 d# r, f$ e小小的确幸!：

1 P) z& f3 c1 k6 J7 C/ K说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
) z8 z. R5 }; n
LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
/ B- j4 K+ \5 u/ V3 f& T
夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

1 H8 }1 u1 t  \( G' m8 V潜龙:
5 H7 ~! z; H7 s$ L. }
5 @" H( x' e2 u' ]其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

1 F: M4 d8 z' e: V+ D7 B  i* M) B贾陆英:

: i( T( d' e$ \  c8 j有客人来，告退了。

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作者: 无心随风    时间: 2013-11-16 23:26
昨日适逢其会，受益匪浅。

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作者: 夕惕若    时间: 2013-11-17 13:01
我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

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作者: 璃醉烟    时间: 2013-11-17 14:41
矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

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作者: 江苏省委秘书    时间: 2013-11-17 14:43
出门如见大宾使民如承大祭

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作者: 折戳沉沙    时间: 2013-11-17 17:59
好好学习，向大家学习，向书本学习。

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作者: LWJ147789    时间: 2013-11-17 21:27
为政以德，领导 的责任很大！！

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作者: 中国秘书    时间: 2013-11-18 08:53
有点意思，值得探讨...

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作者: 长沙一秘书    时间: 2013-12-10 15:30
看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

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作者: villager    时间: 2013-12-14 20:14
我等共同探讨、学习，博大精深

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作者: villager    时间: 2013-12-14 21:08
杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

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作者: 清风抚雪    时间: 2014-6-7 23:36
节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

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