跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

% `1 l6 ~3 f, Z! @/ O贾陆英：
4 t( n0 y# g1 b! r
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。

" A+ D# T7 |. x- ?7 V0 J$ |+ c孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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' L' D5 P* X8 A: s& c问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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& v# j+ [0 s7 g+ C* a7 R/ ^! |浅浅烟:

使民以时  最大限度发挥人力资源
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" I: s- i0 w/ g睡虫西麦:

% z, Z" ~1 N- K% ~1 n1 `在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

, j+ Z% n# r: n浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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8 R9 A/ K' A- _2 q六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

贾陆英：

1 @& z9 D4 b0 R0 i) j主要指服劳役，而非战争。
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' k/ G1 H5 P9 q7 I& b) ~- a; B无心随风:
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9 D8 }* X4 h3 C0 ]8 w治国之纲，以人为本
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贾陆英:

( m1 W2 I# e$ X治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：
! g+ U( O/ n7 M; b* J8 E) S; b
/ A; t4 N! v, u; c贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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" a- \% ?$ w7 }8 e! m贾陆英：
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孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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- x) R$ A" P& F; b# W% h7 ]2 c* e, G小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
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贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

$ u6 u, O* \3 `  i. z- P) U+ q夕惕若:

/ I0 t% M7 F: R. U9 y- b1 v对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
5 q) s! Y9 z9 ^1 Y: S
, `9 m) C9 Q- N2 U无心随风:

! @5 D. Z$ R& ?' Y" U好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

" m; S& s0 `0 S# Q5 u- ]7 c3 U5 B六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究
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  {  @6 f+ h8 z贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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2 E6 T% b6 V3 {, Y夕惕若:

- l  j3 B. N# Z1 X" H7 T0 I4 I说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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+ ~7 P& c. k3 X8 Q睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

% k9 g3 K; v7 s) i) d3 C. |2 O- W小小的确幸!:

# S/ [0 ^9 L/ `; ~. D1 a% [7 H$ O) ^其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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5 X1 j' _; W9 z; N" i3 U6 E( B2 _贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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" U# j  n. t$ Y; X9 ]LanYee:
* [* O+ v$ [6 d5 A+ e
% F( `; I6 I8 e贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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# Q$ I, H: j/ A7 w5 r' s贾陆英:

6 J: ^! {8 v4 `. ~1 W服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

7 M/ ^9 ~* w9 i  k7 P! V无心随风:

1 U) g, x! d4 }! n! Q政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:

% n" t+ f1 n3 Y1 Z  |9 M" t3 q发展经济不就是为民么
5 U- \3 ~2 y. ~0 Z' I
$ S% l- `* I) z小小的确幸!:

( H1 t/ v% E6 w" C6 Q. t% a除了物质需求还有精神需求

( |& E" R8 t# |( K0 G破风弃俗:
, B+ Y" Z/ W) l/ N* R
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
  a% O) p' }' o" u( L5 Y4 @
" k3 q0 W3 D; @8 K4 G; X; ^睡虫西麦:

( ~, N$ r! l4 J$ a$ v' O$ e为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
5 E1 v4 K" n) c$ [% \2 l
+ j1 @6 t' G3 Q  f2 D! ^7 R1 z夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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& g9 @- a1 r5 `  H7 M潜龙:

$ n: ]2 P/ D! O2 o其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:

: {# Q" l1 C$ F, o9 X立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：
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$ P- m9 D! T4 n3 M& r说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

! f1 e2 ]. p- _8 gLanYee：
5 ^& j# e+ F: h/ W! p5 y  N: i
2 f5 V, o) o  [4 Z4 N- [- [5 O但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
; C6 R) I3 U: l2 q1 \& j
) Z2 ]5 j# X1 {. h4 p只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
( K; }0 ]0 e+ H- `! p
! V# P, x) W; [3 `洁月寿神：

2 c$ ?( f' ~. T# Y+ A; e现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

9 @6 Y5 J, |3 l潜龙:
2 ~9 ?0 o- \3 s& }9 C
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:
. u5 x1 V5 W( n, N- d
有客人来，告退了。
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7 E9 D- O  w7 K! c; f+ I1 h
& A9 Q- {8 z: S0 e" R: P

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...