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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。' j; Q% S5 ?3 F  R) y' G
0 N+ ?' _" a# w, n+ C2 \4 z* A9 [
贾陆英:
) x9 L# G: ^! c  [2 p3 ?! P* [5 f- h9 H! {
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。2 u7 O' ^* r+ N: y5 u% u, Y3 e$ k
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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  P# e  t: h" s/ ?! s: R固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  3 {1 h2 y" v" G( B2 ]5 o) o- B

% t* D# o* ~5 S问:本章对君子提出了哪些要求?) V* y; E/ d) }( A9 O
3 `3 |$ o7 Z# i  l& c/ [; I
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
& e# Q+ S: }0 A9 F: ]君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。/ P6 u) f( n* P9 ~: m) O

7 ?( o% K& \3 G8 T6 @问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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5 [1 p, Z! ^  B6 O6 o/ m$ k答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。1 `- J$ A3 ]. d
9 S6 F0 ^5 u0 B4 e5 o4 B# {7 o! v" ~
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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: c4 ?+ Z" s+ e8 h2 }4 P2 D* Y答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。) R9 S5 s( s6 r; ~' a! [! ^* V0 r5 ^2 C

% A5 l5 `, W; r& b4 C 201144172039265.jpg ' [4 x% G. m) g. j, T3 }1 z6 m
夕惕若:& x: X# W$ W3 {7 V- l0 T

  p& w+ J' S+ n! L% y说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生0 v2 ~5 _# S5 I% \  A& u, S
, r6 Y& c, |' a, N4 E. P" }9 L( A
贾陆英:
5 A0 w% W" B( C3 [) i
5 T4 p# a! @) H+ k- c# `谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。$ j( l# ~5 [7 Q, X9 p" P
& p2 [0 F" \; G4 j5 h
业精于勤:
& X- s* o" w8 ]; h# Q" o
. E9 S( M; d! u0 }; p( A夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!) i+ b6 E+ W' V' }0 e

: }: v3 M# K, k# u5 z夕惕若:
" W) r, ~7 q$ |8 y5 L
% _9 i2 ]$ G. d5 e说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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贾陆英:2 R, b6 y3 A# {+ H$ U

9 I' n! q  U8 I, B我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。* O- K5 C) ?6 C5 d
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
$ \2 K5 J7 o- w: |' u$ M( ^- U$ e! T5 S3 Q* g# R
夕惕若:. {5 D# a% L$ x8 E- x6 u0 w) X
* W5 j  l  t( Q, d! F$ S2 U
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了; F4 f) c# m% J" y! d
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
0 i7 b( p: R. @7 j% e# H  i* t# G! F  @* O
无心随风:  w) K/ Q7 e% N. l, x3 z
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关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人. Q2 a: ]2 ]2 D9 Z# V+ D

. B! g* O& O& w! m2 E! i8 W贾陆英:
; k9 v( P. h" ]: v% C! |: D7 d& Q/ q  V
% t3 g2 J7 B. n4 u  C我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
- b6 ]6 {( O3 Q
# J. J+ {; R0 k/ w; b) [, K1 H4 P红豆不惑:
% H. @, T% x0 ]* M/ O- J: N. |) o; @$ \. c7 ?: C
同意“择友如择师”, @" t8 l5 @9 f* W, e0 g

# `' a$ q! k; Y' `; d5 \3 N夕惕若:
  S* a5 L$ W; Q: c) x% v: X% p4 `( R% u- r3 w9 g& s; U
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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贾陆英:4 I6 h6 E9 ~( f+ C$ ?8 ^' G

1 S4 u: d& I; a/ l+ w# T6 E8 a# ^此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。9 e. w1 Y; P/ R5 n" Q( R; ]) _4 u

) g) G# [. u' i: q0 K6 Y夕惕若7 f0 }$ L* f# r6 C" R# }
0 `/ L: e7 }- |% O1 j. ~: X
如此看来,我前番的解释不太合理- f/ ?2 y4 T# t2 A. O# [
1 u+ b2 I3 A0 ^1 g0 i1 {
贾陆英:( a. D" K* i* P5 ?) X& V& u

% E1 G% Z( d) G2 k2 ^和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。$ E% Y7 G! o/ T! J) W5 N$ v& x1 ]+ C

) ]  c/ z* s% r% G3 `0 x+ M潜龙:4 {: ~- A# c; ?( _/ X

/ b9 c6 I% U% m: X* q* `0 ~& B5 |孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
  I, d: S7 G5 `. q9 P/ |7 f. }+ c0 N6 r7 M8 q
业精于勤
4 y! X9 d/ n) a( [9 [. f9 S3 i& }1 D5 S8 j7 j; z# y3 y- D
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
1 ~; r- \% r3 U: `/ A1 X5 ]; q- p; P& U6 f0 m
潜龙; J  Q) n$ C' f
3 M: O/ }/ e9 i, ^) P1 i' Q) _
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。# o& q* O( @- f2 O* |- Z

: T) ?% `$ |5 Y' ~1 U0 `; a. j1 ]$ x夕惕若4 @. F+ L% j8 s& v
3 x/ k+ s# |) l/ A# t- c7 n3 D, x
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的! h; m/ D# q5 F9 G. Q
$ x  @2 n8 ]' I! Z3 O
潜龙:5 o. C0 d% x; ]  A' t* u0 Y

4 s" t* L  U4 p8 a1 x: p好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
* h- j) q* ~# V  O3 A$ u; w" m1 b
贾陆英:0 N1 N- _0 Z  i: J
) M8 ~: P5 g! H' J: H
孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
2 V4 Q0 P; W+ g2 U此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。2 Q3 o: t" _9 p: T: A* r

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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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