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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

9 S1 k A' J$ j- w8 Y ( B" p9 N2 F3 s0 k4 r6 s: `4 O

 

2 ^$ K1 W, ?; f+ @, y3 ~' G 7 I! N8 i, v/ n- b: s1 J

时间:2014811

6 r9 i( q2 ~5 g. p % l M2 G* ?* y; t6 z2 C

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

: n% L8 d6 Z5 H# o* ~* x1 v8 `8 @ ' @; f# Y2 {3 J: h% w2 O! a) |! s

主持:行来思往

' o. a. Q, g- t2 ]; Z3 G1 z, x" n* x6 N- I0 O! v1 m

整理:向阳花

1 n+ G5 w; Z0 h- ]/ d+ M , @+ O* h5 s' _3 E" D; [

具体内容:

; t, Y' h2 ]# {" C 7 c# h. a7 U+ n, s# r( ~

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

( H- Y |9 T$ n3 n, L+ i) y7 e3 G Z7 l7 h4 F! B

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

% G& `$ N6 [+ s! f 2 x3 H1 S) {, ^

今晚主要跟大家进行文字交流。

" ^7 q$ S% u5 \5 U; ~1 {, K+ p: U' p- O. R, m' p4 w, D) K

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

6 I- X M& X! u8 N2 [ ! v4 q/ S+ y1 k, x( X

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

; ?6 [# v% j0 i8 i , ~# l3 v* k3 t0 X- w5 L6 ?

霞光:2 @; h/ S: Q/ Q4 V9 c4 h bold">“三点式! _. G) n: m4 Ibold">”,吸引眼球!印象深刻!

9 k" N2 Z. C# g& D ; M+ r' b! ] x. o

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

" O. K# ]9 B* N- j% t/ j : p4 ]4 @% Y* J! M

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

: M6 T6 Z6 c/ K1 Y1 [# s* w2 ~9 K) p! q

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

3 D1 b9 B" y; f- n7 p 3 r9 H4 Y: _& A: M

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

3 D' g7 j% U+ t/ p # A e3 K! ~& S; j. m; {$ e6 r8 r$ p

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

$ Y7 f6 \- t" a/ M$ w: E9 h/ ?4 [3 G, i( l& l/ F% G

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

6 n0 F1 X' V8 V, b' \/ l6 Q : p( N9 q# U: C+ ]2 u

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

8 z' v( Q5 V2 h* N. ~$ t( c* B, B* X9 X' Z2 s" n. Z3 L5 p4 ?4 I

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求0 O. C: L6 `0 w- l9 M$ Lbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: - x3 T) ?! x6 F4 |6 Y一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

7 f# t/ m( t. E3 S6 B2 N$ X4 ^; g% M. L! Y

冰蓝心:这样分啊。

# w% F# `3 |6 U# r: @' `. q& f) U0 \$ m& A) L

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

0 i! E9 C0 u1 q1 A 8 u0 c7 i' P# J

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

, }& I$ {& H4 q7 z9 P, [ ; w, D+ Y) I- `# L: n8 @. ]# I: w

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

5 X' U0 w1 u) }/ h- }5 o! T4 E$ H 7 H j; J) M) i {6 @& W

指尖绚烂:放在环境中来分析?

" c" Z, x" B: \3 L/ q) m / T1 B2 i% ]. m- y9 \/ C

路味:醍醐灌顶

- d0 i+ Z$ }* D% D& T # ~7 Z6 G4 r( Y& a6 D5 p" I( q8 b6 z

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

! x' r4 ^2 ]3 l% V! M' O+ j , X: M3 o, u1 k% d) t! r: x

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

8 z1 H% I) @7 m7 ]0 Y! ~% g, h, g 5 |+ W; F) P+ K" F( y8 Y' f4 M9 x

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

0 [. @9 N- L. ?$ I 2 j3 I' I2 ]0 X

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

) |* H6 s; r- O1 g 8 B- Q0 h% _. ^6 |

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

, \" @8 q1 V% Z/ a/ k8 v $ p+ a% T+ l! y) n: u- e

5 E' q2 m+ f2 k' I- E- {1 O# G+ [ 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

9 C8 x9 M: M" O% e! @" V. ~6 ^ # g7 G3 a8 Z: [, E/ v% I1 k# S

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

3 L& D4 s7 L* M) m8 s' |7 u0 E & X( l' n1 d; ]* `2 D5 y

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

% h* Z( G$ ~9 p5 r3 ~1 z G2 t+ W) s, U" ~6 I# U

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

% v$ S% p5 t, ]: v9 }) ? $ P+ C4 ~5 |, Y$ j) I6 [4 p

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

. M2 X) v9 [3 ~3 j& C $ E5 [" r9 G6 p! T( j ]0 j

1 k+ p) @% n' m+ `0pt">无悔:& \* X) e* y$ c. R# x1 G8 J: R0pt">三年最快可以达到什么水平?

- g) i. ^) i( R: y) p0 z+ z# o % H7 \9 D- [$ W6 q

行来思往:这要看自己的功底了。

2 _/ D( K, g; M1 c! I: { 3 p$ m7 F- G/ U8 |2 E

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

' Z: H9 x6 r+ j$ K. D 0 Z) u) J. D- Y

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

2 ]# J1 x8 ~- c/ |5 B1 ^ 1 W' T3 [/ e* ~' n2 y, Q N; X

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

5 o" C5 G: n7 E 6 Z# m0 k: U1 ?7 Y+ `

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

% Y& I$ {8 Z, L1 N4 @ D( \ / O3 B4 s& _4 W; p0 \

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

% Z. U8 g- e/ J$ r7 K+ l ( _0 p& j& y" e% ?# A m% i

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

+ s* @0 \4 P4 ~2 q( w + z3 H( C7 M8 w

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

$ p# d1 Z; V- O/ t$ v' w1 C9 j o : o" i2 B& }- H- u. c

 ! t# h% i i! k1 q12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

& f& j1 N( N1 e: ^& o: T& D8 N, Y6 `- _+ Z

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

6 Z, j b [& Z' j, f + c3 o. W% {; j8 t

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

7 C& a' l$ h0 i4 h8 m . Y/ c" l4 E. \) o6 `

" F+ J3 ? `; g* z font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 ` N/ o) Z9 q; F a8 D5 {9 Q$ K1 {; @

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

. l5 @+ O* R, @7 L% e 2 j0 V7 J/ _+ v3 p

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

" E3 n4 [; ~4 \3 _& z- X4 y/ \7 S1 O4 C4 ^: `" G7 t1 ~

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

. j `) ]6 X$ K' u $ O, F; I) u$ B X

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

6 x' O4 a, u, B) Z$ x8 f/ _; X ( b8 x. _9 w* ^- v/ _. x2 g8 M

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

T& u; u( I) O% ^( R( U: Z9 w0 b# ~# L1 }' b! I/ ?0 T

求觉迷者:看结果,不问过程。

( i, S; L! t; m# `3 q2 v! N , [' s# ~3 L, Q4 Z

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

) v s( Y4 F8 x& {9 {# C # P! n/ l7 O* \5 n* u9 A

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

~! i% T$ e. s& n5 @! M! b + R# o# l* s. B7 U+ w

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ [0 @+ x1 \& b& i % ?6 |) i$ S6 H0 t x2 D

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

! o; j4 n: U( S/ w* E ( H5 G: I: W) v' x

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

/ E' O0 G8 r; s* H# Z , Z& l) y, l% D: t) Y6 L

求觉迷者:涅槃再生。

* p, f$ H$ h2 y2 b6 z" |5 i/ B5 l+ T |; G0 b

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

h6 u% }2 d& D! e0 T 4 n1 [) m/ q7 N/ I

4 Y: B# f1 Z( [( { M$ t( afont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

. T* \- o- {3 D M( G0 V) P% P7 b3 W* E4 m

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

9 ^. W- I/ T, C, e( ?7 t9 H: [; c! m& M7 L, s! m! V

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

' N6 w" y& }7 t3 T2 D7 G * J7 {4 \# ?" p' z" x }& t- n

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

0 A' ]# V% R2 I7 b n9 r " g2 m0 y" R, m2 I" V, R2 }

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

) N, q6 ~5 }; a: A- v0 G $ x/ l; @% K1 O3 Y1 x3 A7 l

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

/ l1 G4 D) x$ Z4 l- ] : l l- |6 d9 Q" d: T

旭旭:框架要怎么学习?

3 X- z! V6 ]- @# Y/ ?3 | / E8 g- `% U0 K

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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