对话张召忠：“局座”是网友一种善意的幽默

      我有时会想，今天我哪句话说得不对？但没法改了，你在电视上说一句话，你想再更改，那是不可能的。想想看，我这几十年做得多危险！

　　国防大学绿树成荫，环境清幽。军事专家、海军少将张召忠在他的居所等待《新闻晨报》记者来访时，恰好站在阳台上抚弄他的爱犬贝贝。

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　　这位身形高大的中国首席军事评论员对其仪表向来重视。2015年9月10日，他穿了一件藏蓝色的POLO衫，显得磊落，得体。他的发型也跟电视荧屏中人们看到的那样，用发胶打理清爽，隆起的高度精确，标准。

　　从1992年起，张召忠就作为嘉宾参与中央电视台《军事天地》栏目制作，至今他已有23年电视评论员的经验。作为知名军事理论家与军事评论家，63岁的他在今年7月退休前，有过诸多任职，他不仅曾任国防大学军事后勤与军事科技装备教研部副主任，也是军事战略学博士研究生导师与军事装备学学科带头人。

　　而他的特点在于个性鲜明，一直敢于发声，对国际上的一些军事热点，既不乏精准的预测，也不时会有引发争议巨浪的观点抛出，诸如“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”等等。

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　　在喧嚣的网络世界中，因为张召忠有独具一格、颇有争议的观点与预测，网友们调侃地称呼他为“局座”（战略忽悠局局长），他知道这个称呼，也认为这是来自网友的一种善意的幽默。

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　　而近期，一段他做客《锵锵三人行》花絮的视频在网络世界中疯传，视频中，他打开粉饼盒，异常娴熟地朝脸上扑粉。网友们甚至注意到了他用的粉饼品牌是阿玛尼，不少网友表示看了以后表示对他“黑转粉”。

　　在3个半小时的专访时间内，对于这些争议与关注，张召忠显得极为淡定，并不回避。他不掩饰自己在生活中的诸多细节，多次提及自己是坐地铁上下班，作为共和国的一名海军少将，退休前工资是每月1.6万元，退休后的工资还没拿到，但不会超过这个数。

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　　现在的他无比忙碌。他继续做客中央电视台的《海峡两岸》、《防务新观察》与北京电视台的《军情解码》这3档电视节目，最近他也新开了一档军事类的网络广播节目。

　　他的百度贴吧大约有2万粉丝，不少粉丝在他退休之际高呼要“为局座盖楼”，而他对此全然不知，当晨报记者把这些情形跟他描述时，他从沙发上坐直身子，身体前倾，笑容满溢，迅速反问道，“贴吧是什么？‘盖楼’是什么意思？”

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　　五个人生转折点

　　“18岁之前，我没见过也没吃过苹果。”

　　“上新节目我非常慎重，偏娱乐的不太适合我，我不是搞娱乐的。”

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　　新闻晨报：你现在做节目的情况，跟退休以前相比有什么变化吗？

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　　张召忠：还是有一些变化。有一些长期性的节目，像《防务新观察》是十年前我参与创建的，不能因为退休，我就不干了，我跟《海峡两岸》合作15年了，还有北京电视台的《军情解码》，这三个节目还是继续合作下去。其他地方台的合作都比较短暂。现在新上的节目我都非常慎重，有一类是偏娱乐的节目，不太适合我，我不是搞娱乐的；还有就是大量的新闻评论节目，牵涉到很多政策性的东西，我退休了，再评论这个，感觉不合适了。

　　现在我选择做网络广播节目，将来我还可能选择网络、新媒体做一些事。我在思考怎么迎合这些青少年，我感觉最重要的还是要对青少年进行国防教育。

　　新闻晨报：从出身微寒到成为知名电视军事评论员、海军少将，你的经历辗转，现在回头看，在人生的几个重要转折点上，你是主动选择的还是被动选择的？

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　　张召忠：我有时也会回过头来想，我哪些转折点是最重要的？但其实开始你哪知道会有转折？人走到十字路口时，并不知道要上哪去。

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　　我的第一个重要的转折点是在18岁时，在当兵还是留在农村之间，我选择了当兵。那时离开农村的唯一出路就是当兵。18年间我受了大量的苦，18岁之前，我没见过、也没吃过苹果，没穿过一件买的衣服，没上过一次餐馆吃饭，就很土嘛！

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　　到了导弹部队以后，是我第二个转折，22岁，在我当了四年兵以后，被部队推荐到北京大学学阿拉伯语。为什么在这么多人里选我上大学？一是当兵前我在盐山县城读了两年的工农兵大学，相当于现在的中专，学机械电子，当时让我去导弹部队的教导队学习，教员一讲，我都知道，占了很大的便宜；我在部队也刻意磨练自己，新兵连、炊事班都各呆了三个月，养猪也养了三个月；第三，当时我喜欢写些文章，到连队搞个黑板报，自己画画，小秀才那种。因为我有这个素质，就被选上了，我也没有去争取什么东西。

　　学阿拉伯语是分配给我的东西，我不喜欢。我是1974年到1978年在北大学习，那是文革后期，学习氛围不是很浓，我自学了第二外语英语，什么东西都是铺垫的。我有时也会去隔壁的中文系听课，那时北大很多大师都在，季羡林先生就是我们系的，我开会时老挨着他；我很喜欢去听一些讲座，我喜欢地理，也请地理系的教授来讲课。

　　上完北大，我就等于是国家干部，不能复员回农村了，这也等于解决了我一个后顾之忧。毕业后我回到部队，部队把我派到伊拉克当翻译，这对我来讲没什么太大价值。有个问题就刺激了我做第三次转型，就是我在1979年到伊拉克的当晚，萨达姆上台，我就知道这是个新总统，我呆了一年多，到了1980年，两伊战争打起来了，我身边很多人都去当兵了，我原来就知道导弹，对装甲车、飞机、大炮都不知道，别人都知道我是军人，而我又不懂这个东西，我感觉很丢人，这是个很大的刺激。回国后我就说，作为一个军人，原来我还是学科学技术的，但在战场上我不懂武器装备，这不丢人现眼吗？翻译工作是传声筒，不适合我，既然科学技术是来源于英文，我何必要学阿拉伯语？

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　　呆了两年，从伊拉克回来以后，我又走到一个十字路口，那时懂阿拉伯语的人少，我是去赚钱，还是踏踏实实搞科研？我觉得还是要搞科研。回国后，我很穷，但我把原来买的很多阿拉伯语字典全扔了，彻底跟它决裂，下决心学英语、日语。这是我主动做出的选择。

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　　我开始搞科研时条件非常艰苦，好几年是在地震棚里过的。我在伊拉克时不知怎么就患上了肺结核病，回国后才知道得了，就在办公室一天到晚熬中药喝，坚持把英语和日语学完了。我们当时订阅了很多外文资料，那时能看到外文资料是很难的，整个80年代到1990年，快十年，我基本上就进入武器装备这个新领域。

　　新闻晨报：后来为什么央视会去找你做电视节目？

　　张召忠：一直到1992年，我才出现第四个转机，当时中央电视台第一频道做《军事天地》栏目，《三十六计古今谈》节目找到我，就是因为过去十多年我学了英语、日语，在《兵器知识》、《舰船知识》等杂志上发表了很多文章，也翻译了军事小说《追踪红十月号潜艇》，三十而立，我已经在这个行业里小有名气。那时我知道金钱对我很有用，我那时候缺钱，家里非常困难，但我还是考虑事业是第一位的，所以这时我又感觉我转对了。

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　　你看到的是我1992年上电视了，但前面十多年，没人知道我的辛酸。我的晋升非常慢，因为我一直在打基础，我是42岁才升副团，那时一家老小还挤在15平方米的一个小房子里。人就是不要刻意去策划、设计自己，那样就会很麻烦。我这辈子还是遵循水到渠成，瓜熟蒂落。我这一生就是爬山，一个个小山包爬过去，回头看自己有进步了，我没有什么远大的目标说一定要爬到珠穆朗玛峰，我都是特别关注我脚下的路，一步步非常扎实。这非常重要。

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　　第五个转折是，1998年，我到了国防大学，视野开阔了，能提升到战略层次思考问题，给予了我很多机会，我也当领导了。这是非常重要的一步。以后我感觉就没有转折了。人生最飘忽不定的是青年时代，过了四十岁以后，就相对稳定下来。

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　　喜欢幽默的“局座”

　　“年轻人跟你开个玩笑，你都当真，那不得气死？”

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　　“我这一辈子最大的诀窍，就是向自己的错误学习。”

　　新闻晨报：现在有些网友称呼你为“局座”，你知道吗？会生气吗？

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　　张召忠：我有时会在微博潜水看看他们又说我什么了，但我不反驳，不解释。有些是误会，有些是幽默，你要想跟年轻人交朋友，必须要听懂他们的语言，不能有代沟。骂我，我也感觉挺好，他用他那么宝贵的时间写那么多文字来骂我，不是很好吗？证明他很重视我啊。

　　我这人喜欢幽默，我感觉幽默是最高境界，要知道什么叫开玩笑。我1992年做电视节目，编导一般是50后，现在周围编导都是80后、90后，我知道这些年轻人的想法，他们跟你开个玩笑，你都当真，那你一天到晚不得气死？我这辈子跟年轻人打交道心态都特别好，我从来不生气。正好相反，我一辈子最大的诀窍，就是向自己的错误学习，人要有纠错功能，这点非常重要。

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　　新闻晨报：那你觉得你犯过错误吗？

　　张召忠：我这人大错误没犯过，小错误还是犯过，犯错误是人的本能。我的节目推到市场上，有人喜欢，有人不喜欢，这很正常。你不要去较真，不要总认为自己对、自己说的话很重要。你有那么重要吗？人有时是自己装腔作势，自己把自己太当回事了。把这些都扔下，我就是一个普通老头，后退一步，晴空万里。

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　　新闻晨报：你做过那么多期电视节目，你感觉到有遗憾的地方吗？

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　　张召忠：我从来没觉得自己做的节目是十全十美的，每一个都是后悔，没办法。遗憾是进步的开始。我有时会想，今天我哪句话说得不对？但没法改了，现在你在电视上说一句话，你想再更改，那是不可能的。想想看，我这几十年做得多危险！大家看到的，都是你光鲜的、露脸的一面，看不到的是，可能你一句话说错了，就会对你有很大影响，这都是非常麻烦的。

　　造型全是自己搞定

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　　“我向来以为，注重个人仪表是对别人的尊重。”

　　“我一辈子养成的习惯，就是自己的事情自己做。”

　　新闻晨报：最近那段很火的视频中拍到你扑粉饼的手法娴熟，据说你5分钟就能给自己化完妆。

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　　张召忠：那天我是早上9点钟我从家里化好妆去坐地铁，那么热的天，我走到地铁站，一身臭汗，然后我坐地铁到央视录节目，录完后又从央视跑到凤凰台再录节目，妆基本都没了。

　　他们录我那会，我不知道他们在录像，梁文道他们一帮人在跟我聊天，穿短裤的小男孩就是化妆师，我就说，我补补妆呗！因为马上要录节目了，补妆不是为了更好看，而是为了播出的时候不反光，反光的话，脸上都冒金星，影响效果。所有的人上电视必须要化妆，这不是为了更好看，而是防止反光。

　　我这个人一辈子有两个理念非常重要：一是，要注意个人仪表，我向来以为，注意个人的仪表是对别人的尊重。比方说，你今天来采访，我胡子拉碴、蓬头垢面的，穿着短裤、背心，你感觉合适吗？我原来在农村上小学时那么穷，那时都穿不了几件好衣裳，但每天出门时一定要把衣扣系好，到了部队以后，部队就整天训练你的仪容、仪表。

　　我这一辈子都注意自己的仪表，我是表示对别人的尊重，你永远不会看到我邋里邋遢的形象。

　　还有一个我一辈子养成的习惯，就是自己的事情自己做，不要给别人添麻烦。比方说，我不是退休以后才坐地铁的，退休之前好几年我就开始坐地铁了，我开了十多年的车了，不是说我没有车才去坐地铁，我有专车，给配车的，我就想，自己的事尽量不要麻烦别人。我今年63岁了，为什么坐地铁？有时地铁上可以打个盹儿，开车有时很麻烦，我出了好几次危险。我出去做任何节目，上午9点出去、下午5点回来，我中午都不能吃饭的，因为不敢吃饭，吃了饭我就困，有一次开车就撞马路牙子上，把一个轮胎给撞扁了，很危险，毕竟岁数大了。

　　一开始人家给我化妆，我发现化妆师很需要时间。我去做另一个节目，另一个化妆师给我化得浓一点，大家说，怎么张老师长得不一样了？到现在，我简单搞一搞，也不反光，这样大家看到了，都是一个真实的张老师，长得都一样，证明我化得不是太复杂。

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　　我用的这种化妆品的品牌，有两个阶段：一开始我不知道用什么；到第二阶段，做电视节目都有化妆师，我就说，你们用什么，我就用什么，肯定是好的，所以我用的基本上都是他们挑选的品牌，都是我自己买的，视频里那个粉饼就是我在机场买的。

　　新闻晨报：现在做电视节目，你的造型都是自己完成的？

　　张召忠：对，包括一些西服、领带、口袋巾的搭配，全都是我自己弄。慢慢我感觉这是一个学习的过程，其实化妆看起来很简单，其实很复杂，我摸索了好多年才把化妆摸索成功，到现在所有的化妆师都说我很厉害！

　　包括搭配，我原来其实也很土，就是什么领带配什么衬衣、口袋巾，西服应该选什么颜色的，做什么节目选什么搭配。比方说，天津港刚出事，我去做节目，我应该戴个黑的领带，穿件黑色或白色的衬衣，不能太鲜艳，它还牵涉到这样很重大背景的问题，需要很多年的磨合。

　　其实我化妆的时间非常短，很简单！我选衣服也很快，我的衣服你一会儿可以看看，衬衣、西服都挂在外头，我自己一抓，就配好了。核心理念特别重要，就是自己的事儿自己办，只要自己能办到的事情就不求人。我的这个头型，打理起来一分钟都不到。我这个头必须要用发胶，我头发特别粗，比较茂密，理发师就讲，不打发胶会治不住它。给我理发的理发师，给我理了二十多年的发了，原来理发5元，现在也就10元。

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　　预测不怕有争议

　　“预测十个事，能有一个事说准了，就很厉害了。”

　　“你要有你的个性、不同点，才能确定你的存在价值。”

　　新闻晨报：有人把你比作军事界的贝利，说你的不少预测其实跟结果是反的，你对这些争议怎么看？

　　张召忠：我感觉说这个没什么意思。预测这个事，谁能预测得准呢？

　　新闻晨报：我看了你的很多节目，感觉你有两个特点：一是对武器装备的名称、型号之类的，你说得一清二楚；另一个是，相对于只分析局势而不给结论的专家，你是很喜欢做预测的，虽然有些预测的结果并不是很准。你觉得呢？

　　张召忠：你今天到这里来采访我，我昨天特地看了下天气预报，昨天天气预报说，今天晚上有雨。结果今天早上我起床一看，就开始下雨降温，这是天气预报没有预报过的。

　　如果说预测不准，我就不预测，那要天气预报干嘛呢？！所以说预测是一些部门的职责，你回去看我的书，比如说《网络战争》是我2000年写的，现在满世界的人都在讲网络战争，但15年前我就写了。作为专家、学者，你自己不要管别人怎么说，你一定要走在时代前头，就你所研究的领域去对十年、二十年后的世界去分析、预测，而且这个预测要大胆预测，错就错、对就对，必须要坚持下去！而不能说，我有个预测，别人一说，我就赶紧改。不要改，这就是专家的一种性格。如果说我不预测，上面说什么、领导说什么，你就说什么，那你就废了，要你干啥？国家给你开工资，养你这些专家干什么？随风倒啊，养这样的专家有什么用？！

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　　我的书全都是预测的书，我原来是中国军事未来研究会的理事，我一辈子都在做对未来的研究、预测的事，只不过好多我没法讲，但我的书大部分都是预测性的，这非常重要。你预测十个事，能有一个事说准了，就很厉害了。现在这么多经济学家，谁预测到股市会这样呢？

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　　新闻晨报：如果你对结果预测没那么肯定，那你分析的成功率不是显得高一点么？

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　　张召忠：这还是取决于一个人的性格。你问我任何事，我都说无可奉告，我都把报纸上的话背下来给你说一遍，你感觉有意思吗？专家存在的作用在于他能说出自己的观点，在于当别人走到一个十字路口、不知向何处去时，作为专家，他告诉你：往前走，往右拐，再往前就到了。你可能走错了，回头再骂他，但他毕竟给你指定了一个方向，跟那些当你走到十字路口不知往何处去时，他却说他也不知道的人相比，要强吧！

　　新闻晨报：就是说即使你的预测最终被证伪也没关系，你必须得给出在那种情况下你的判断？

　　张召忠：现在网络尤其像微博就那么点字，大家关注的都是预测的结果。其实我提醒大家，对任何的预测要注意它推导的过程。没有绝对的东西，要允许各种结论的存在，我们在说这种结论是正确还是错误的时候，要注意得出这个结论推导的过程。一个社会要允许有这种不同，如果这样的不同多，它的创新能力就越强。

　　新闻晨报：所以你愿意做那个提出不同声音的人？

　　张召忠：你要有你的个性、不同点，这样才能确定你的存在价值。如果都是大路货，如果电视节目里我说的话都能在网上查到，那还有什么意思啊！现在为什么我做的电视节目少？就是我要确保我在节目中说的这个东西是独家的，我在别处没说过，这样它的收视率才能有所保证，不能说我就一个事到处做电视节目，那有什么意思！

　　新闻晨报：你说的“雾霾可以防御激光武器”、“黄海海带绳会阻止美国核潜艇”，这些流传甚广，很多网友表示不相信，你觉得这会对你个人的公信力产生伤害吗？

　　张召忠：我没感觉有伤害啊！这两件事，我在节目中都做过解释了。从科学角度来讲，我说的是100%正确的，但到了观众那反而说成是错误的了，这一定是中间传递的过程中出现了问题，好比我说这个东西是方的，但在传递过程中变成圆的了。还有一个问题是，我们的科技素质太差，这是不可容忍的，全民的科技素质一定要进行提升，全民必须要掀起一个轰轰烈烈的科学普及运动。这点特麻烦，我们这么多平台，有多少节目是在宣传科学？

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　　从来没有失落感

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　　“人不要把自己当个人物，就什么都好办了。”

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　　“我一辈子心思就放在一个事上面，就是做学问。”

　　新闻晨报：做了23年的军事评论类电视节目，你有一些你欣赏或崇拜的人吗？

　　张召忠：在荆棘丛生、崎岖的地方，我要开拓一条路出来，我一辈子都在干这个事，我怎么会崇拜谁啊？没有人啊。专家的作用在于，你自己要去开拓一条路，后来人跟着你这条路往前走，你可能为开拓这条路付出很多，没有人会去管你那些痛苦，你是应该的。专家特别难，收入很低，人家也不太尊重你，你也没什么权力，而且你需要付出毕生精力，一辈子就这一个事业，对钱、官，对所有的利益、诱惑，你都要没什么感觉，才能专注于一个事业并成功。在现在这种社会，你想踏踏实实做学问，真的很难。做学问是自己的事。中国什么时候到了尊重知识、尊重人才的时候，这就非常好了。

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　　新闻晨报：像《中国好声音》、《爸爸去哪儿》这类的娱乐节目，你看吗？

　　张召忠：我完全不看娱乐节目。主要是我也没时间，我每天事特多，我需要安静地做自己的事。我这行跟娱乐也隔得比较远，他们对我也是个刺激，比如一些翻拍的电影、电视剧，我感觉很八卦，有些涉及军事的节目就更胡编乱造了，我感觉没法看，所以我就刻意排斥这些东西。

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　　新闻晨报：你平时的生活安排是怎样的？

　　张召忠：我一般从来不参加应酬，我这个习惯是一直坚持下来的。吃一次饭、喝一次酒，我一晚上就干不了事情了，我就靠晚上干事情。我平常的生活非常简朴，在家里随便吃点，出行也尽量简单，我如果去坐高铁，就背个双肩包，戴个帽子、墨镜坐地铁去高铁站了，接我的人找不着我，一看，跟个小伙子似的，背个双肩包。我出去，他们做了好多接待的方案，最后发现，方案白做了，我完全不需要。我感觉，人和人之间，不要搞那些东西。

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　　昨天我坐地铁，来回一路都是站着，锻炼锻炼，挺好。我一直都是这样，我感觉，人不要把自己当个人物，就什么都好办了。自己太把自己当回事，就不好了，就是把心思要用在正地方，我的心思就是做学问。我坐地铁，大部分时候都会被人认出来，认出来以后，他老跟你聊，跟大家一块儿，挺好，这样的话，干什么事就都接地气，关键是心态好，否则就会感觉有失落感。退休啊、干啥啊，我从来没有失落感，因为我一直都这样，我这人的心思就是一心不二用，我一辈子心思就放在一个事上面，就是做学问，跟这个无关的我也不想。

　　新闻晨报：你不介意谈论在生活中很多跟普通人相似的细节，是因为你不愿意包装自己？

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　　张召忠：对。我不愿意包装自己，也不愿意被包装。把自己包装得特别完美、没有错误，没意思。包装那个干什么？你是什么，就是什么，不要搞那些东西。这不是很正常吗？任何一个事，有好有坏，有褒有贬，这才正常。如果都说你好，或者都说你坏，那一定都是有问题的。

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　　凡是有成就的人，他一定有自己坚定的信念，一步步往前走。如果你整天想着，我可别说错话，那就是整天念稿子呗！不要去想那么多，想那么多一定会不好，你就做自己的事。我就是这样，所有的成功人士也都是这样。在这个过程中，没有人去重视你，有些人甚至还骂你，但当你成功了，大家才恍然大悟，都是这样。