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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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8 q, G$ l8 X8 j- J" u2 v7 t贾陆英:& y$ Y. c  u2 F7 N6 |
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。2 C3 \! I7 y; h2 @: u  Z. ?

: Y) E/ b% {3 A: t1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
) ~2 X8 D% y7 n7 n" F4 |
( E. h3 @. J" f1 i- _( i8 @孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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' a- q( j9 S1 {  X" n* C' G8 k问:本章对君子提出了哪些要求?/ w) z* t8 t/ `. L; _3 X1 Y
3 }7 I# M6 X) s7 Z0 a
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。. a( V6 ^; {) m; d! R9 j, P* r
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
3 p  O1 X/ S- b4 V% F) N3 F7 |1 y: R! i6 j$ _  q4 X' Z
问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
3 E. H0 T1 M. t/ N) |  y1 u& [- \" T
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?% V, y9 ~% n: v" J7 M0 P  w; }

& F3 u% e/ r, K, \, T答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。" @: m: w2 ^* G* C5 T$ I) O

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+ U, L3 V2 [' A, b夕惕若:1 a/ H: x0 W5 N: ~* M
" I; s0 Z% K, L! t9 W; m; \3 x. P
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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4 a9 s2 \; K( u; M贾陆英:# J6 T6 d  f. a$ J  M

; K( @* y) G8 i& o; b& G谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
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" N' e, ~. n- q, K+ Q4 j  `业精于勤:1 ]" ^0 w4 u4 O9 J) j

  J# O2 ^$ R2 h: x  d3 u( H! E  Z夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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# O  Z7 h3 n7 G5 H: U夕惕若:2 _1 S* E3 o8 n. b1 W' D; j. I
- c- f4 f6 ]7 F# a! E  p. X3 ^8 }
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
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! A( l/ _1 U' S  N  M贾陆英:
7 K* d1 J' c+ N: `3 f* |
# [  w: Q* i+ E- X1 G1 Q$ x  Q我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。
  q) H5 ^) z, u) T4 x那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?( Q' A: @+ J2 E
0 M2 T9 r! j3 W
夕惕若:, A8 J) [2 I' ?, X4 t- m* Y' q4 B
1 @- E" O( W6 I3 I5 j* ~
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了8 a$ b+ R$ {: x: i5 N) D
交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己. J* |1 V: e3 B3 m( G) m' n1 w4 m
  q* r# ?$ x* O  W5 {' \( f
无心随风:
& i% @3 U' _! g+ A3 P! [  P8 O) A& r8 P! d
关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人  C6 N" `' [' U! t) ~
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贾陆英:  t7 f4 t1 J$ z, I! R
+ W' P+ I6 O) F
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。2 \/ g; H. G, ~& h0 C- T! x& E
) q/ q, E5 Y  r1 u
红豆不惑:" o. Z* J. C# {" e4 l4 h
% J. \: R3 t( n6 y2 h
同意“择友如择师”& ]0 d- D. y  L

! \* W2 w% _2 V7 X/ T2 _夕惕若:7 _( U# d) B' u! A) T: l  q, K, u( _
+ O8 t$ ~- s( \: X! `+ f0 I
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋; M4 U9 J' g+ I# H& }
/ A' k' h- p; D. s
贾陆英:
! s. n' B" N; j: v5 d: X
: \: A' w& _7 e$ Y$ `此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。
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夕惕若/ A6 M- {2 _( t/ [+ A3 O3 J

8 r# }+ i7 r# e: B4 M7 w如此看来,我前番的解释不太合理- _/ w/ d, I9 t2 G
3 [) l; y* O' C3 q2 u' L
贾陆英:  B. i5 M  `) L, J7 r7 x4 D: ]+ }5 \
( C+ n6 _4 R2 }, Q# y! R
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
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潜龙:  ^7 W4 s$ J6 u2 Z& T! {
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孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读  X" n& ]3 G8 f4 X! A8 h) Z

+ g4 e& T- V2 b8 `% V业精于勤1 h& X% V" N! d, j0 L

# g8 U( S6 Z" O7 o/ |无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
) ?0 o2 L! e7 Y- r) r# T- h) |
( q! A4 a6 W+ X! `潜龙
3 I+ b9 B/ k- f8 _, D! t$ t
+ H& m. A" I- ~! H+ A仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。( v7 F# B& l& o; b% H+ N  m
4 u# w- l. @9 u: V: Q/ D
夕惕若' I! `" u) o$ m" h- t1 ?4 J
. M6 T. E. K3 u' ?4 O% c7 p' E
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
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潜龙:: b6 V) v6 e, ~# I" f

/ U' |0 u  p% G4 y8 m8 z% Z# |好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
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贾陆英:/ D$ n- c9 E& w1 Y$ |6 K0 G% w, I

; S) k( g6 a9 C5 `  g7 q孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。/ A4 j; O# g, Q; w6 \7 N4 u
此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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