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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。+ u# R7 [6 w7 m& D0 C

% Y7 X( a# R5 @9 E3 V/ P贾陆英:' h: P3 B0 E  [9 f( }& [8 ?
7 L; ~+ v9 }# ~: x
咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。7 ?: e* d" ]/ I) {0 @8 e+ _* X
. J/ R7 T2 m- m0 w* n9 t% A
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”: b6 S0 d$ p- R) K; W( f
( d' l' h) C! Q* T' y( l  t
固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。. ]& U9 l9 E7 {4 @
/ u4 B6 Q& d5 V+ p9 G1 D
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  2 K: W; d5 x' U. Y' {1 h" B( j( B$ J7 @

# \0 y- T, D8 {( a3 T, u问:本章对君子提出了哪些要求?6 g+ ]3 m* }3 N1 \

5 f- M0 t& x9 `! w6 k5 q$ z( Y+ |1 Y答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。& \) b  [# Y& q. w
君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。% A* |& {& W( @; k; b4 t; H

# x! X# a# W8 R! c+ Z* G5 n问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
8 l1 j4 ?; ?0 D. _$ f* m7 C# J- V: V
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。, R: X7 ^& P3 y0 v/ x

% {& h& R1 @: ~( J) Y问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?4 C) o; y. F! _; j1 Z# b
! e0 R& x6 U: C5 R
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。- G2 [+ W2 Z  U& v

, L6 Q1 j  M4 W& r+ l 201144172039265.jpg
: B& n+ K- [: O7 g夕惕若:% {  l4 E2 p. S. L5 _" g. g  |3 ]
; d. S4 |" y. {5 k: x$ n6 U: H: C
说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生8 I! o" [/ o: X; y6 @4 |
5 B- X/ E: H( \6 j  D
贾陆英:8 T- h/ d0 ?- r, K& v' H

5 j) n# Y) L. U谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
4 E, x+ I+ n# X0 C! ^4 X  U5 U; t: p% _2 Q) f
业精于勤:
5 o* C0 b3 o2 C2 ]- m* v9 D! J/ b- Y) h6 z" `
夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!# T$ |, X! f$ }  u9 L/ V

3 n  Q, c4 R) y' g9 ]( g( h夕惕若:
& ~" ~- m6 Y8 x1 m
2 o1 i( Q2 x6 B) s- O说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊, `+ @& u1 \( y9 D
# H4 L& r2 n1 B3 m# }/ ]
贾陆英:
' i# M$ L5 M3 ^9 P' `6 h' t+ y
) ^) H& b1 X1 K6 A我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。" P0 T. n7 n5 c+ e; l- ]
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?) _2 |3 a6 S! {+ Y

0 V8 k; O# I0 ]0 a% |夕惕若:
6 o8 C* G9 Z6 K
0 S% c; h' @3 u! ?3 J% U! a) ^3 r首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
- S& z8 Y( Z3 a2 a7 Z. j交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己
4 O6 l& r# r1 f8 g- ?2 X
( g5 U/ g5 e  E- v! W5 n无心随风:
% x( j5 g, W; \5 @2 `
+ ?0 s& h' X9 p  [' Y1 {关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人
% e, y+ ^0 f6 e, o' w3 ^3 x& i' s7 _' Q) K' J$ j/ @' u4 K7 Q
贾陆英:
: B& ]1 e; F8 M+ a5 |; T4 `% b$ D- j( G1 ~; `! W' I$ _, e+ A
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。/ h! H% c* ?# ?- a

! S6 m3 r, h5 V# e5 R9 Y& Y1 ^红豆不惑:5 z3 ?, d9 ?* o3 O' t0 K; X

) H$ L5 k0 _  O) q/ i同意“择友如择师”
+ o6 s$ z0 g+ U5 N. j% ]2 N4 x" N7 B9 [$ q$ F$ s
夕惕若:
4 E  m5 d$ H/ w3 h" ]- s, a2 f5 M! Z8 V4 B
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
. o* i  L, `6 K- }8 C: w
" o6 s! z1 L0 v- w+ |) B- P贾陆英:+ o; r% X: J) s6 l
! Q& d; H- e$ o# u6 a  e
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。0 H7 f' r* ?. T4 T; L& F% n
! v) n9 ~3 j4 e" o4 @  t% e6 V
夕惕若
$ n3 P7 R7 D3 V9 i
/ \$ L6 R, N4 }2 j5 `* b如此看来,我前番的解释不太合理
1 G! g2 m$ U4 E- C3 ?4 P( q( n, i+ U; i9 Y4 s2 |% B6 r6 \# M
贾陆英:
3 U3 e8 F! A1 O/ Z' h' _
) N6 [4 |5 X5 q" X: I和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
! f/ n- Q7 k1 P. f3 B3 f) m+ V& {; S$ `) B7 W' s
潜龙:
0 \* j) f5 \! B, _6 H: G* ?: X- k+ @5 A+ N) t+ w$ k
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读
  i0 Y/ i2 v5 `/ e1 j, R
0 U( L4 j( i/ N, T" h, X$ B业精于勤' ]. Y6 b9 O' B& M8 j6 q% J
# @/ w. {! B7 E$ s# n
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”% `  V& W$ g; M7 `# q/ }: z' k9 }8 L
" U6 q! I6 z$ z+ w$ h
潜龙
- J$ t' M6 l& `" p. A# n) X- ]# v
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。. V) k: g2 i5 {* _
% ?7 X  q3 q$ D
夕惕若
# C: [* s2 ?9 B: x" V6 @+ U6 X# M- s* U! O  C
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
. ~0 Y5 ?  J0 h& g! c8 m9 @  ]/ d# k$ }. h2 q
潜龙:
6 x" V. x; ?! l' P6 ?6 b; z
2 i) S, k& g) N9 P8 j+ Z5 L1 `好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)
) T2 @' d: _) l) j
- F+ J2 j5 y0 k% K, x& F贾陆英:
* W4 g/ ^8 Q2 ~, E  I
* ]1 T2 ^" \+ ?2 R- p孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
& G5 S; n/ y2 r( V1 h+ ~6 [此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
' `8 s- C5 |- z$ w7 U3 v* j; c* ?# s7 p2 h, X7 u
! c! R& t4 ]1 Q' J; i2 d+ W
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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