跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

  W$ S6 p4 {7 @' P1 |2 Y1 a" E% J+ t贾陆英：
' |) x; [7 j# o3 G, {" s
本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

道（导）：领导、治理。时：指农时。
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7 o: J/ i; E5 E) Y2 ~孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”
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问：本章提出了治国理政的哪些要点？
) B. N  P' N! e- F- N* k+ T/ u
8 z) ]1 Q* a) L) l% _答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

: I1 D+ z$ @8 h3 Z1 K5 ]' A  r浅浅烟:

0 @, W; {7 v3 ]# |6 }+ `使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:

! T' l6 H7 ^$ q* {在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

6 Q7 m4 Z( c) G" Z% C$ I夕惕若:

  o8 X+ u6 I0 W- D) {" J6 ?古代春秋两季食补民力，不征战的
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贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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; o, b' |! |" K6 B六耳弥虫:
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: J; l' N+ e8 u- S7 C! V& D因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

5 @0 C1 U8 Y+ F9 x, ~; d! g贾陆英：

主要指服劳役，而非战争。
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无心随风:

治国之纲，以人为本

6 V8 K% v& g3 j$ [6 \+ }贾陆英:
' s- z5 B  k9 G* O/ h9 V6 ?( r
2 q6 A' O/ B2 ?! z治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

4 Y# ^1 Q8 D, I* E5 V0 F3 V* h3 s夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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4 k  e( f$ I. n4 b& `4 o/ j- q贾陆英：
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9 H- l! ]) ?: U( Z8 C/ D- \9 \孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:
, L1 h4 T, ]0 y" r5 z
孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:
9 v9 X  ~1 t0 @6 f7 ?
所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
0 M5 j+ d8 c1 o  M, _: K3 y- C# @9 p
2 M& ?- d% B$ p4 Y- t贾老师讲的这段就是要爱民惜民

( v+ z0 t( F; `8 B小小的确幸!:

! U& v: ~0 n& A7 T& F. m时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

夕惕若:
9 Q2 Z; z5 I& U$ I$ W+ B1 d( p
& Q: l7 q/ y. ~  C- H8 K对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

( ?- _7 Z" Q5 A% e% ^# y好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
0 d. R# ]7 ~8 N, P1 c
! K* J6 x: s1 G! p( j六耳弥虫:

! o: @7 o4 b4 g: ~2 Q贾老对欧阳学派有没有研究
) k6 I+ i/ i1 C. @  ]$ z7 h
9 }( h- C9 j0 ^6 [: I/ @- p贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

夕惕若:

说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

$ I6 V! o; B1 F# a1 K# W  @睡虫西麦:

如果真的完全按孔子的去做也是可行的

; Y9 |4 j5 v, R" N小小的确幸!:

, b' R) c( |4 ?+ U0 r: s% s其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

. k% z4 k$ Q9 F* K2 |贾陆英:
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! |9 Z6 a6 p) W$ u民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
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9 Y3 T( X- I0 ?) o贾陆英:

服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:
/ W! k# o$ W. _" p2 g% r6 {: w& B* l
贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:

1 ^2 E8 {+ h9 E; W# V% j: z' T政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:

/ B5 {! G9 H1 k3 b: F; n发展经济不就是为民么
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小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
% Q) [* _& O2 u! y. I% Y- Y
: v% Y# }8 e$ H# f0 u& q  Z7 `% }破风弃俗:
5 X# p; K& ~  R2 v2 k7 n
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
" Q. [. ~( Q! G* o
. @% k: n+ V9 b6 F4 X睡虫西麦:

& U/ j0 B4 K5 Q5 g: k9 _为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
2 C9 m1 Z! d3 ]" `" ]9 L
夕惕若:

) t! x6 `+ X8 n" }( I群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁

5 M' t7 K2 H+ p' f  y+ s贾陆英:
  J  u; v; g) C* S# r: D9 F
7 F7 w& f0 l: a! [# V应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

* ?6 u8 k: u* f6 T哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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9 d( J5 m/ m# {, V; {潜龙:
# Q9 U  n$ n  I
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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6 v2 I  X9 D) G6 ^7 J! D, MLanYee：
1 I, @9 q9 A0 ~/ ~! Z' f
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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4 Y9 ?/ L" L$ e# H夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

$ N! H3 k& l: N$ @2 X" }4 w洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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7 U3 n3 W& d' @0 f5 H潜龙:
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: W' ~' p  l0 x! E9 v# {其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

' q, [# K* S' v  g: o! y( J1 N# v贾陆英:
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5 e9 j' Z5 K- ~. A5 R$ o2 W* A/ W有客人来，告退了。
2 u2 i4 z, s* i% @  y5 @6 y5 S

9 K% h- z: j+ I# R

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...