跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

) o/ u( ^- z) V6 s( z3 P; r本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"

/ @9 L3 E/ R" P# {! H+ r道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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( Y& C; y* k" E. {7 O2 u$ K! p& O答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。
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: T: }# u9 t  _4 n: e" A浅浅烟:
4 u8 b% P) g. Y: G& j- I) ]: Y
- y1 Q- J" N1 e$ v3 W使民以时  最大限度发挥人力资源

9 K2 o' _4 ~! k睡虫西麦:
& Y1 s  |: q; E" w" [3 t/ ?
在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

2 Q! V3 e; Q5 z8 k) @# D1 r浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
- E$ @* J7 D0 y" |) {' w1 e, H1 M
! T1 G  F  u/ {6 l9 h' N/ `夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的

+ d+ m9 a7 |. u. n5 g7 }8 E" w贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
1 ~) K) T  H9 g  B# O
贾陆英：
) s( Z7 n5 f7 [' g$ D" b
# ]) w' h, K0 I0 |/ F主要指服劳役，而非战争。
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) U+ P4 \* _# F7 N- l& t2 Z6 c无心随风:

治国之纲，以人为本

9 g  A! c4 T1 r: `; l贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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/ g9 {  D7 a4 r+ W贾陆英:
% Q# w% R7 Y+ @5 n
. U; L* z; o) v$ R! ?所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:

: I( o' B1 P" u* ^" q贾老师讲的这段就是要爱民惜民
: h  O9 M7 E% l$ n
小小的确幸!:
* S. [- e" g; {! T: C/ E
+ G: v, t( ]' N# q( ]时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

夕惕若:
; ]* m% @( U# r4 p$ {9 G5 I: Z
, ]% ^3 N( _* x对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

5 }% E- m2 w; i. M好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:
; t/ P4 M& n# P. j& ~/ P$ g
# i9 L+ n2 ?2 l& s9 R: O贾老对欧阳学派有没有研究

1 O. e3 A% ~- u# ~4 H) C' q1 y贾陆英:

; a) v+ k# Q2 E: D知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:
# p( ^) l: c" X( l
0 ~3 O9 z8 G/ N0 [说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的
% L; T, B6 n! R. [9 v. y  q
; f% }4 W+ w. n5 e2 K0 l小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:

: _5 `4 ]3 w$ R7 `/ c" T民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
  O( [* j5 ]& q( y
& G9 ]$ F+ n2 B  ?9 g& I3 n2 W/ Z& }LanYee:

贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

贾陆英:

2 i* j' a- h& ]1 U服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
0 M2 Y3 \( V1 W! ?4 J5 U" M
% `$ Z3 @4 f3 {政府宏观功能是调控，微观是服务
3 M5 N$ T' ]" p+ ~& p* e+ g8 c
$ V- x0 y2 Z3 c. p& q& H睡虫西麦:
! h. \7 c& Z9 ?, R5 k; _0 A! D9 W
" _- P* P# Z1 ~3 K: P+ J0 j9 k2 o8 `发展经济不就是为民么
0 {7 X' [7 p* A' I; r3 [. A" ]
小小的确幸!:
- S  p$ }2 s5 C8 f4 K
6 Z$ d: m* g5 f除了物质需求还有精神需求

破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
5 P) [5 S; S; o$ U" N( S
睡虫西麦:

为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

# I' H+ A) m; M$ L  C2 F+ l夕惕若:

9 @2 D, f' C; E' G8 O群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
) m8 ]4 c+ B, m4 Q% J+ p
贾陆英:

3 t; M/ A+ ]# s, O应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

7 T: h& K* i6 z哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

7 t8 i3 w- D9 L9 ]潜龙:

; ~" [" I: h; J& i( C其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
1 ~. Q6 y5 c  O8 C! J! j
夕惕若:
  S8 X, z: F/ A2 `" |$ b7 X
立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
' I+ }: U4 J: i0 C
说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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) p8 s. Q. B# Y5 U4 p/ cLanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
  U3 b/ o8 L0 @1 @' J) c
9 U6 z5 s8 t# _+ f) G0 z9 U夕惕若：
# J- y' S  N% \" F( Y1 s
/ J+ }* z2 K, ^$ r5 }6 P+ n7 T只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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9 q! r, A4 X6 T, D$ G$ `2 G潜龙:
4 S1 R" X% V6 s4 w
/ L/ @. n$ @  s( i, |" Z" m: i其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
) B, w( \& N# [8 F+ p( a. Y5 V$ @1 p
) j0 u6 e: V! Y3 K; w% b有客人来，告退了。
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% P5 b8 q3 h4 J$ p! H4 n) W

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...