跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

( ?6 ^; B) C# q! ?& O贾陆英：
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1 r4 f8 [; O: r( ]1 M本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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! Y2 U2 F. p9 N; T4 ?0 E道（导）：领导、治理。时：指农时。
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' Q9 f" g. p" T! F: t7 `孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

9 L0 X+ V2 ]8 ~( |2 x8 a问：本章提出了治国理政的哪些要点？

5 r/ s1 d$ U0 S5 }5 S4 R答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
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5 s/ j) Y4 a6 X5 I使民以时  最大限度发挥人力资源
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睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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% p3 A) R/ W) s* b3 F' @& n7 Y浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

# x2 y# d# a9 W, C9 z2 G夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的

贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

# u2 r$ i( D0 ^1 O0 P. g六耳弥虫:
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: s/ `0 O5 `$ y( ^7 i因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

  ]; Z1 C" f9 d0 N; L5 _贾陆英：

# Y4 I8 Q/ B/ j+ u! C9 G5 u& I  E主要指服劳役，而非战争。

% q2 N6 E! q  m. `+ x6 ?6 ]无心随风:

治国之纲，以人为本

贾陆英:
: N$ d8 o- N, q; w4 i4 g
治国之纲，以人为本。赞同这个观点。

0 x3 j$ ?' i$ _3 x3 F* ?8 U2 j夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

, Y  e# U3 _- l$ @. y( Q: F贾陆英：
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4 C& i5 l4 t! p. h9 v. T. V孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:
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- X; P. H' D/ i' D" g4 N; ?孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

0 w, J, Z' Q  ^' L+ i3 l贾陆英:
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: Z* y( h' S! @6 A所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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LanYee:
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( F0 s% E& z. h贾老师讲的这段就是要爱民惜民
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小小的确幸!:

时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

0 D! C! q( n, _( I夕惕若:
( k: p" h7 O/ }7 i- p. n8 A
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

7 C! U0 `' g9 E% j* B好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
" B- H( t1 J0 h- `# C5 N
& O7 T% @, M+ G六耳弥虫:

贾老对欧阳学派有没有研究

& }' K# `  H+ @2 R贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

7 y, L# t+ k  f) D" r0 J夕惕若:
7 M* H% k* r9 O0 w
说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的

睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的
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1 j2 P) S! ]0 o8 e" X; M" V小小的确幸!:

其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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8 ~0 T( O) ?2 \贾陆英:

/ P4 J; Z. Z% U& _0 n+ h- ^民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
) d9 F2 e# v2 M3 C- ]. L( j, T7 M! E
. x. q$ y/ L7 b/ A无心随风:

前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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. B- @8 \$ _1 O2 u7 }LanYee:
) c( P9 S! w) q/ b4 {- R4 k
2 B! P6 L) p2 x* z贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

) ]( C6 L  |: ]; o贾陆英:
1 A4 L' E! G2 K, u( q
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

2 d- o2 V' l8 b1 h$ X破风弃俗:

, r! j! g1 A7 [' c' h+ [贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
. f; E$ y% g) M6 p- L! P
政府宏观功能是调控，微观是服务
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# v. N9 l4 ]9 {睡虫西麦:

3 W  K" t. F1 h+ ]6 I9 b, @- ^发展经济不就是为民么

小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求

( f0 o& Q3 g8 O) y1 M/ b破风弃俗:
1 O% P- q  m9 x! C3 b
发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
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睡虫西麦:

% o4 G: X$ H0 c为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

# ~% F4 ^0 G" q夕惕若:
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6 R- N& ]5 q. _% L; W群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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8 O0 u* l/ S0 }- C. [, D贾陆英:
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

夕惕若:

( p5 ^! P1 C) S$ @! K$ G4 \" C哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊

潜龙:
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; |6 E, B9 F% r) H0 L# }1 T$ ^6 o其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

' F% g3 {" I! z! L3 Q' c/ |夕惕若:

5 ]9 n/ G5 s; E( {, ^. S+ t立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
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小小的确幸!：

说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

: N/ a, N7 e8 [( v) u+ A" |LanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

" j, t# s0 G2 v( o2 W. o  I只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

$ d0 R. l- D# P& `; C洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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8 o/ x' n7 b3 |! a9 x潜龙:
1 m0 V4 q% C. G0 K
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行
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贾陆英:
: Y/ j( F$ {# ]9 V2 e
有客人来，告退了。
1 m" H4 x+ R9 T5 v  K, B
* j; O9 A& H, I# V
( q  M  O/ `! d* l. y

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...