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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

0 j2 F, [$ b* a* N) h( G 2 v6 G) W$ u6 Q& i' r3 T. Q. V# A

 

1 w; ~4 u# Z" j" q, t% K6 b2 Y, s& b7 q# ^3 D5 H! H3 s) ?9 Y. G

时间:2014811

2 X/ n, B+ M6 }. k( U8 w: h6 C 5 R4 R, i! Z3 w( Q# ?: \

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

3 R, y' Q0 h6 T( q% Q+ B4 M * P/ c3 A) Y5 k

主持:行来思往

+ ?0 k6 H( K& r8 w2 O' E7 M- f" l1 {5 B$ l* X, m0 {4 o

整理:向阳花

2 w# v2 j Q8 w1 I( u f* u8 F; e6 G" v& \7 ~3 w' p) x% q

具体内容:

4 |9 b) g! S" `1 ?( a5 \ 3 V! K1 G+ c; w

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

# K$ F& e9 h( H, n * c9 L/ x7 O4 [4 p) S

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

! H& k! g- }0 Z' x- W6 G 2 @+ O& W( C+ b

今晚主要跟大家进行文字交流。

2 d5 L, n! i9 V; k0 I3 I, g 9 p1 `, g0 r0 K2 q* J$ ]( ]3 N

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

9 x7 H/ O' }* l 4 k1 I" @9 |) O

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

* R+ X" U" V1 L/ w" l ) o8 ^+ M) [0 U

霞光:1 R4 y/ `4 |. C3 [3 H bold">“三点式+ W* ~- O. b! `7 Abold">”,吸引眼球!印象深刻!

0 |% i$ F( O& \3 @+ X; \# ~2 | 0 Y/ }. T* C( p2 L) {

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

6 g5 @7 ?& W) Q' H; y; s2 X" Y 0 H. ]& m7 T) t8 G

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

7 j9 L4 ?0 k, G! f! Z% z* b& j 1 }8 y/ v. t5 e, G+ A

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

/ y2 U. x$ R% f! J( i, F H3 P6 g& {! X. U# B7 O* _

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

* _4 b! V$ e" m* ] $ b/ Y- M8 N2 p9 X2 x. u

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

8 r; A, }, l& Z; g8 a9 E+ D " ?2 D5 w1 N$ N( g* d

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

8 l; z+ D1 w& I* r; Q $ f; s9 o, t: m* T( L

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

6 H# v; x7 a. M/ U& @: f# g% y W ( y9 k! p& p; b4 H1 l4 ^

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求& n# m( ?: ~- q bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:( T7 _' ?9 M. U* M+ Y 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

- z/ ^0 }4 C& C2 p" t3 j H& x # i( o' }# t1 |' m3 Z( R' p* W

冰蓝心:这样分啊。

9 W9 o4 [" j+ z+ O6 P " o5 \& x; j# w" H* p

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

( ~7 V5 h$ y5 e 0 R0 M7 t* C' K9 c* i+ M; |

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

3 j5 @+ p( `0 I" m9 l 3 X6 r( o7 K N: Y, b1 U% b

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

. _( c5 }6 ?" [ / \) @9 o' N9 Z# c

指尖绚烂:放在环境中来分析?

5 N" T- q7 Y+ P7 @# K6 } 5 V0 p% y4 s3 V5 g/ R. m

路味:醍醐灌顶

% G. N9 p9 r, R. E, w ~5 M& N) D# Z8 Y* w6 E: Y

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

! v! f7 V4 s1 S2 P , e0 v( N' S8 q7 v# s# i

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

' e$ n& {1 U- J& y( i ; F1 j8 y, N7 j$ z: V+ n

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

! a% I* y" j2 c2 v3 k9 I! p* H7 I) N( b7 O5 G9 U w

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

& `: H. m7 `- C. A 7 K+ F i. |: ^: V% g, c

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

9 F0 ?) T9 ]) y1 o f& w1 | 6 m$ p' e* [& v& L: X0 O7 j

# W+ o) r5 P% k. c" {$ X12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

" w' G; U0 \( K6 p % g6 @" y2 V1 Z$ F

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

0 V) O* g, U9 M& A ; B4 D5 _2 c1 m9 w

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

$ O/ K3 J1 h8 |- x ' }8 r, L# T+ y( U0 o

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

+ B* s6 [ ^ C: r1 g) A8 _% P5 @ " z7 v' G ^8 q D; @+ G1 f

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

; E1 k/ r8 k- Y . z" V; j# U# y0 |+ j0 r

* n) P& _8 Q/ r0 \+ L0pt">无悔:& j. ~- a, E9 m6 ~$ Y/ @) I/ j- V* R 0pt">三年最快可以达到什么水平?

* N" Y ^& F: W" K: b. b5 K 2 T) a5 U4 [( B! D, ]3 T3 J

行来思往:这要看自己的功底了。

1 ?3 y" d9 {/ Z) G: J8 Z7 v" y7 i( B$ }% C3 b/ A) b

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

: j8 R6 L6 [- J2 z7 M ?+ R$ k1 S% V) l( ]9 w/ h& b

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

+ `5 C P7 f/ e1 r+ |/ G 1 u4 U& z+ v2 z1 z% C! ?

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

% A0 r& L5 a3 g % s+ e5 s- ^4 J: O- f

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

' i. Z% s, t) h; ]8 @2 m . w; M1 \2 {# F6 K1 G6 X

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

2 ~0 q% t6 G) j5 V ( A! W- g0 f6 `$ O1 D' P0 ]: v

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

+ ]- M7 y* U. R1 i2 K ! z5 P- {# G4 P* h& f

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

4 D3 {& [; { L/ ~% p& W: P# S( T % W- m) w! ^ p# e; n

 5 n! I% O" |) v( N 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

' }; J) ?9 C/ c2 k/ @7 T) N$ h/ {! R# \0 z: c/ R. f# b8 z

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

8 D) i; } i4 } % b; @9 v8 D7 q8 @& \ ~

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

, ^9 [2 ]0 {5 C( C8 q5 _- Q0 k' h& S0 R % Y4 c" A# `! Y& N6 f

. D0 n, d7 {2 i! ?font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 e. {: Z$ u3 t7 v) o) f , o* S% P2 ]9 h/ Q% f) d$ w7 G

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

/ ]- ?8 h- u# f! o5 _$ |+ o % c- p# Z J5 L

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

! y* u5 q$ V, G 8 _. x" l. B3 W

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

+ c. v: }( B+ i P/ i9 L4 A$ V$ J, |6 Q3 K9 c

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

3 K0 e* `! D/ A( C& [5 |/ F* u, c3 F! j t m/ V

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

$ A7 q& Q }! m, U% m2 J. H * t) [- f! K$ p! `6 _

求觉迷者:看结果,不问过程。

" V: w% O$ f) H . h3 w' O2 V. @# @8 K! d0 }

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

% A+ n) X3 t; B$ ], T* s9 m # K5 O1 a |% \9 Y

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

) {& c/ V5 o7 a/ }* r ; ~! ^+ ~) w Y9 O6 [- C- s. l5 J

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

2 |2 Z3 t) U- Y9 [/ A. a 8 l3 y9 N! Y* f( x* n

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

5 C g) \+ B V6 X 5 B0 X. b3 q' N% r

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

& D( S& R! e& v" @1 T/ {9 M( {, X5 f2 m

求觉迷者:涅槃再生。

! ~7 Y2 c, b' Y! n5 Y5 [$ D+ ]' f" E& |" V/ t- x

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

9 q* X8 L n4 k) _ 4 J% Z% t4 E/ {4 I: S( ?$ `" B. a/ M

* _# l3 ]! j9 l6 Dfont-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

) |) B3 X( l8 v) v / J, m/ F, Q3 O6 q$ u' C/ f( u# ^

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

, n4 j! T6 \% C t ( `% A: d8 z3 _8 v& q! ^

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

% E, s$ d0 p& ?! ~' L" h7 k 5 F" E( }$ N) k" v" m: I

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

8 x* ^% t2 ]1 I% |* ^2 [, F. f+ }) p

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

) L3 w1 K2 ^# X / u' b6 \+ O) G+ U- h

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

" l; S: Z- L( c- t; r/ I9 s3 R, M* \/ B3 V: I4 e

旭旭:框架要怎么学习?

& r. m9 A% }4 r9 Y! T l/ f. h9 A+ h8 X

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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