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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。
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0 U' u: E& n# y- C5 R" [1 O贾陆英:% p9 S. e' {& E8 {% i$ s0 V9 I
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咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。- f( C, u, P; \. q
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1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”
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固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
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孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
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问:本章对君子提出了哪些要求?5 U6 {: T& @7 G7 a4 a3 G# `$ J& V
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答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
8 _1 @8 v; a* L君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。
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问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
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5 }! g* ~" c; S+ U; V答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。
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8 f; a9 Z; ~9 Z  Q, R0 L- z4 ~问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
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答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
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201144172039265.jpg   G( a( L& E3 L+ F' w) l) J3 T
夕惕若:2 Y6 W8 D% k. {9 a) O9 `

6 r9 h( a" Y  N. R说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生
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贾陆英:! u* a- \" E/ ^
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谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。# x/ C' H0 B& L, [5 _

6 R% G9 I4 N% `4 T" B% s. k$ @1 M业精于勤:
8 @0 S7 ~' O$ z" b( E. {0 }) N
% v! B3 }7 M2 M夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!
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' S, X: |  o+ g& Q  c3 D) U夕惕若:
3 x) `+ U: n; Q7 @  A: b0 z, B2 r6 I5 M+ j) S3 g- v) A; z" H. T
说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊- y- R0 N( O0 O! B( W- `

- b8 i# t8 U$ k* s贾陆英:5 w6 r) q' i  A& X- ^
- f, |: s5 u5 c' K( a3 A7 w* B( \
我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。3 \# G1 A9 q- X. Y4 H. |, O
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
7 g% v8 U* l  \1 ]' q
. O% k, n$ |5 h) y8 q夕惕若:& N- Q  e3 t9 m
8 H9 {& [" E0 C1 O
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
1 p) G0 A( L' {5 E# P  u交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己4 m9 Q' |8 [3 j/ P; y5 M
0 v+ {  B5 E& m6 P; |
无心随风:2 r- X1 k+ o% h) z$ o
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关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人" t, M' R) ?8 o  h- v' a* c" J/ F
3 Q) [) U  |: r
贾陆英:
2 ?. X- q, h% g9 P* U, P- D5 L  W/ u1 U0 y# i; n6 D
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
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红豆不惑:2 E- d7 L9 d! `2 ^  j# K3 ]! {
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同意“择友如择师”
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夕惕若:# P* ~# E0 ^& \( M

( c1 u* h7 D  t) b如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋
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7 V" ]4 l+ C- _* E0 w$ D: m贾陆英:
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此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。, M8 i' x! q! K! S( N

6 ?7 q4 n1 v8 A5 ^) O6 A. A夕惕若' Z8 t% C# L- i' R

5 f6 Z- ]; w+ s8 n- N0 }如此看来,我前番的解释不太合理
: f4 b$ n4 {% Z+ }; {
4 {3 a  B3 y* }. d贾陆英:
" M" a5 y' q% L2 T8 q
6 `/ ^/ a5 a/ a, K% i: v和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
) O( s. A% B& ~0 s; r3 Z) o
& [% h9 Z# Q4 |- c& L2 a! w潜龙:/ ~) B+ M. O' r% b0 s8 ~' G
9 _9 E2 i1 R& U: M: n
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读1 }% P1 q9 r7 H- U
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业精于勤. h3 R7 o7 Z( H# M
- Q# |# b, t6 y% _8 R8 J
无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”+ b6 t1 U. X; j/ V( L: p% p& o

* Y# ~# y6 s* p/ `. J潜龙
: {5 V- j  q2 T) \: E9 |; A. r7 Z" S: S- w* d
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。7 ?' n+ F" W: {  l
7 Y/ ]$ w; W3 d$ K3 H# W! ?8 i, ]) g
夕惕若
& B* X4 u4 m1 V, q+ s; V0 C; X1 `  }$ @5 k3 V2 i' a
我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
0 R# l' f+ G2 N0 l: ?# K# p$ C* _: t4 g6 g+ @) }: Y
潜龙:
) j  B. I0 _- r+ ]0 S* q4 a% y0 }  k: y, Z. z
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦)1 H% W1 @/ w* ~& F2 U& k$ j' l
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贾陆英:$ x' W) m' R) d( Y- M

' S; C- ~. U& `+ [$ {. p" L孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
; y, |, ^3 J0 G; w此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。$ o+ s" W5 I/ Y$ d) s8 D; X
) N; T) Z& g. u/ S# ~' V0 u* x
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精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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