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跟贾陆英老师学《论语》:学而篇第八章 11月22日

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老猫 发表于 2013-11-23 17:56:30 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
文稿修改演播室---机会只留给有准备的人!
 
     昨日下午,贾陆英老师继续在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家分享交流《论语问答录》第八章。当时秘友们正热烈讨论着到YY开设老秘网语音频道(YY群号:1979942) 事宜,贾老师一开讲,立即转入新的话题,贾老师的号召力由此可见一斑。老猫前两日出差,昨晚很迟才到家,刚从聊天记录中发现了这次讨论,现整理如下。) u' N0 S% w" M" Q( Y5 v

6 v9 |2 t% `: [. J- g! q" y贾陆英:' W2 T; U; T. Y8 i  @  n

6 Q% f3 b7 f- k) P$ g8 ~% g: V咱们今天学习讨论《论语》学而篇第八章。
, X, H/ n4 {! c0 ~" |. \/ h# P7 ?: S3 h, t6 [( {4 e+ d. K
1•8子曰:“君子不重则不威。学则不固。主忠信。无友不如己者。过则勿惮改。”5 X& e% g) _- H. R5 n' o

. V$ D/ u- Z- H固:拘泥,固执。无:通毋,不要。惮(音dàn但):怕,畏惧。
( S6 ]" c# {* F  {% C) T; Y' _" f3 L3 D
孔子说;"君子不庄重就没有威严;善于学习就不会固执己见;做事要以忠诚和守信为主;不要和不如自己的人交朋友;有了过失不要怕改正。"  
2 P8 E( @* ?! {2 @
. x  n3 m- O4 ]7 N8 z/ O* M问:本章对君子提出了哪些要求?
8 E: J/ p, B& B, `0 F: c* ]* P/ s" ]# ~) J% M
答:本章中的五句话,是孔子提出对君子的五项要求:一是要态度庄重,二是要善于学习,三是要诚实守信,四是要见贤思齐,五是要知错必改。
" w1 J- P5 \2 U: b' o) e君子,古时有两种含义,一是指在上位的人,二是指有道德的人。《论语》中的"君子",上述两种含义都有,但主要是指有道德的人。君子,是孔子理想中完善人格的代表,也是他教育人、培养人的目标。《论语》论及君子品德的内容非常丰富,是孔子学说的重要组成部分。- G' w, c" m1 J, J3 e) `5 f

% O$ r+ o2 y0 r# k5 s* x( z) W1 ~问: 把学则不固的“固”字解释为拘泥、固执,依据是什么?
8 D- o/ `0 l* i  ^* P8 {! u' f. G6 Z0 Q5 I/ V
答:《论语•子罕》记载的子绝四:毋意,指不主观臆测;毋必,指不绝对肯定;毋固,指不拘泥固执;毋我,指不自以为是。学则不固的“固”字与毋固的“固”字应为同解,强调君子只有善于学习,才不会固执己见。1 P/ {/ V+ P$ G# C
  t( i  d: n9 l& Y3 U) u7 P0 P2 O" O
问:“无友不如己者”就是不和不如自己的人交朋友吗?
; J3 w$ D: [% j# F+ \; c, W5 d4 p- M+ E4 X
答:不如己者,指不如自己的人。交友是为了辅助自己修养,告诫君子不要和不如自己的人交友,体现了见贤思齐的精神(当代著名学者钱穆先生在《论语新解》中作注说:师友皆所以辅仁进德,故择友如择师,必择其胜我者)。另有一种解释:如果大家都不和不如自己的人交友,你愿与他交而他不愿与你交,就会找不到朋友。所以"如"是似的意思;不如己者,指不和自己同道的人,所谓 “道不同不相为谋”也。
* i0 D" s' n+ o* J
# k: h% Z6 y0 q7 @ 201144172039265.jpg
% V+ D' O& r5 Z4 \$ T5 M+ R夕惕若:% }* @: V) }* h& i8 f

2 Z* s+ z# e8 X1 C- m/ ^! L; D7 s说到过而能改,我想到《了凡四训》里,也有类似论述:一息尚存,弥天之恶,犹可悔改;古人有一生作恶,临死悔悟,发一善念,遂得善终者。谓一念猛厉,足以涤百年之恶也。譬如千年幽谷,一灯才照,则千年之暗俱除。学则不古——天下聪明俊秀不少,所以德不加修,业不加广者,只为因循二字,耽阁一生5 Q* j( q/ I, }

6 o5 H  f( c; d) H% }9 u& Q贾陆英:
7 I$ R, h  A; H' o
. {: L+ Q% a2 D$ j& W. C9 L谈谈对无友不如己者的理解吧,古往今来分歧很大。
0 p' o* Y5 N0 X' h
5 N0 C( _( a7 `业精于勤:* p2 g5 w) J+ K: Q* G* w

- v3 D6 w3 a0 @& r2 m夕兄痴长我一岁,然胸襟之宽广,学识之渊博,思想之深邃,在下难以望其项背!  Q2 ^' h% `' a7 {  v2 g# l
$ [! g0 S6 A; ?8 [; R) ?0 l
夕惕若:
+ E7 i2 v7 I0 P3 l
; t. J& Z8 b) D+ n* ]! l- m; X说到无友不如己者,贾老,晚生倒是有点看法。人各有所长,所谓不如己,应该说的是某些方面不如己,这世上没有一个完人,能够做到方方面面都比别人强,只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”。孔老夫子自己还说,三人行必有我师,用的是“必”这个字,说明,孔子他也认为有些人是值得他学习的,并不能说一个人完全没有值得“师”,值得“友”的地方。如果按照第一种理解方式,人人都去和比自己强的人交朋友,这本身就不符合逻辑,朋友,是两个人之间的关系,既然不友不如己者,双方必有一个人不如另外一个啊
$ F; N) }3 k* C  y/ E3 W! F. e1 ^% H( W
贾陆英:
, y& ]  I! l$ o
7 }1 F/ I; F9 \. ?# Q1 ~# |我这里举出两种看法,恐怕还有别的。只要有别人能做到,自己做不到的地方,就值得“友”——我同意。: ~; e$ z0 g  `9 z$ X, a  k
那么,对“道不同不相为谋”的解释,有何看法?
7 U6 n  k2 `+ F; O7 h7 i- A1 U; `- C6 O; X. v* k; `
夕惕若:
: M9 h1 q6 M* E% w) m4 F8 }/ }3 B- l1 e) `1 x  P, S
首先,我觉得这种解释有点牵强。其次,我觉得这种解释也不符合君子的做法。君子和而不同,因为道不同就完全不“友”,近乎偏狭,没有“和”的意思了。周总理在万隆会议也提出求同存异来了呀。我觉得呢,这句话的解释应该是。不去学习不如自己的方面。这个者,只要不翻译成“人”,就好理解了
/ q0 y% v+ `, F" w0 f2 W交友,择其善者而从之,其不善者而改之。贾老,您看我这个解释,是不是有投机取巧的意思啊?那我大胆猜想一下,古人是不是对朋友的限定比我们今人要严格的多呢?他们所谓的朋友相当于我们现在的知己# z% c+ \9 a# ?  B. T! r  ?
/ ?2 n  m% Z# r, ?/ L
无心随风:; E% A+ E/ Z5 B6 s2 N4 m9 [% B

/ a* N' q+ R9 u' }1 c关键在无友不如己者的“如”字何解?能解释为“若”吗?不交不同己“道”的人) J5 E4 h4 s8 d9 G: a4 l9 O+ b
. o) v7 U- D, k+ O
贾陆英:1 S$ w6 i2 _' ^4 r! t6 Q* a* M
3 i3 p1 D6 u4 I- V/ `+ u
我还没见过这样的解释。或者如钱穆先生言,古人择友的观念是择友如择师。或者,友的概念是道友。而和的概念要广泛的多,包括道不同者。
+ p8 I' r* Q9 S0 k) S: I$ V0 N: R9 }) x' [' v" d
红豆不惑:
2 F, P0 V/ n/ k4 [& f& @: F6 Z* a1 X; s
同意“择友如择师”7 p# z& a2 e- c
$ i0 x: G" i$ n. u9 M/ N) [
夕惕若:
6 I( i2 d3 X% L# K$ ~" s; e5 N1 s" K. y( s3 w
如果解释成若,那意思就是不和不如自己的人交朋友,如果解释成像,意思就是道不同不相与谋6 I) j% J  t) L/ n
8 o1 ^" A! i0 ~( g4 z- F
贾陆英:
4 c# |' v, x( x' ^; R% c* W& P' W; U% a0 Y. C  E0 g$ p; c+ H' G! N
此句中,前有友字,后面的者字相应地还是解释为人好。$ Q/ c! c5 n1 N8 ^

7 q. l0 I5 d; ~6 [. k8 v, g( q夕惕若3 t# \" F) _  B9 B# \
" A& E* R9 f4 J; J. @. l
如此看来,我前番的解释不太合理
0 G1 ^$ N9 k! u2 e  l' E( B2 \5 B, R, c0 {
贾陆英:  d/ N9 |2 o" h& N  Y1 I
5 C1 C5 T9 O! s! u) q4 i. @% I. C# u
和而不同,不同者道不同也。与友不是同一层次概念。
( k8 _/ ~# F7 {) g
1 [2 Z7 o! }; F" R0 R1 z" i& e潜龙:
: }6 M! }3 K6 Q: M8 G, X8 R. H2 M0 W2 r: G+ c) \
孔子还说过,:“益者三友,损者三友。友直,友谅,友多闻,益矣。友便辟,友善柔,友便佞,损矣。” 学习论语切勿断章取义,一定要通读全文把握孔子的整个思想主张后,再来分析具体的章节,避免产生误读0 l! [' ?9 Y8 Z
# c& [. X- c$ e
业精于勤
& ^+ x$ i7 {; ?  F; D+ b" R
/ W' D2 D3 Y% {, O+ Y% s# c- m, H无友不如己者,应该是“不交不如同自己的人”。如,解释为如同。《两小儿辩日》有云:“日初出大如车盖。”
" x* v/ n+ ]1 B; y7 m( P! Y/ e# q7 W! _, X& u! ^
潜龙+ P: N1 C' `- k4 w- E2 f& G
2 y+ G$ W) Y7 C& _# V
仁者见仁智者见智了。现实生活中,一个人很难与不在一个层次上的人结成深交。
1 ~5 @6 r7 f, K, f9 p8 Z% ?- g/ P* U% P, v" [# n
夕惕若
! T/ ^6 u/ a' T0 Q5 Y# @- V/ j
/ F$ p) w; n% j9 c5 p( ~我理解贾老的意思是,可以和与自己不同道的人交往,但不结友。潜龙大人这番话,我也有看法,理解为要以动态的观点看待朋友,只要积极进取,是可以结交的
5 j" A" |3 f! i% F, G. `) W" {+ C6 C0 I
潜龙:5 c0 `, B' ^& w% i/ B
! i0 Y0 b  @! r8 V1 a
好了,下面请贾老总结一下,稍后要调试YY语音,准备下周老夫的讲座。欢迎各地秘书朋友加入老秘网YY群:1979942(是YY群,不是QQ群哦); T; o0 b' x6 T7 ?' a

) H" R3 U6 d9 b0 W% E贾陆英:% j  C( m4 {( ?

5 L! b. U' I0 d2 o, M孔子教人,交友要谨慎。友即师也,友即兄弟也。要总结,我看我举出的两种理解都可,的确是“仁者见仁智者见智”。
1 G7 `# U: s/ z. p% @2 i2 R1 \此句古今都有怀疑,是否有掉字,或笔误,已无法考据。本期讨论到此结束,谢谢大家。
& E9 k8 V% h3 X( A9 Y
( G% r( I7 L) C5 J. t# f+ U" @/ n( ~$ M% N! A
 

精彩评论2

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朱老师 发表于 2013-11-25 19:52:40 | 显示全部楼层

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公文写作百法例讲
     纵观《论语》,有很多篇幅都是在讲如何为君子,如何处事,如何交朋友,其实把它放到现在,也很实用,一点不过时。记得曾经看过的一部韩国电视剧——《明成皇后》里有这样一个片断,明成皇后教导皇子道:“……孔子说,过分和不足是一样的道理。”这句话正是延用了《论语》里“过犹不及”的中庸思想。当时看了之后,颇有感触,认为在朝鲜皇室中,也奉行这样的处事原则,可见《论语》当时的影响力。现如今,这种中庸的思想观念常常遭到批判,而这种批判的声音也从未因时代的变迁而消停过。我今天把它写出来,并非是想在此问题上纠缠不清,仅仅是想从为人处事的方面来说明,中庸思想对我们生活上的一些帮助。通常,在社会上,朋友之间相处,原来关系亲密,却因彼此熟悉,要求过多,反而生出嫌隙;同事之间相处,原本就关系冷淡,却因彼此陌生,处处设防,反而无事生非;夫妻之间相处,起初缠绵悱恻,却因彼此猜疑,加大压力,反而分崩离析……这些“过分”、“不足”的处事方法,都会影响、破坏我们美好和谐的生活,甚至造成无法避免的人生悲剧。相反,如果明白“君子之交淡如水”的道理,不过分苛求他人,严于律己,那么相信朋友也会以同样的立场理解和包容你;如果明白“君子和而不同,小人同而不和”的道理,不过分斤斤计较,本着对事不对人的处事原则,那么时间久了,同事也自然会以同样的方式接受和尊重你;夫妻之间更是如此,明白“相儒以沫,相敬如宾”的道理,在爱的名义下,互相保留一份自我的空间,给对方感觉到自由,才会百年好合。由此可见,正确处理平衡“过分和不足”的关系,适度把握分寸,相信任何复杂的人际关系,都会迎刃而解。
 
︶ㄣ雪域鈊 发表于 2013-11-25 20:14:19 | 显示全部楼层

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{:soso_e100:}学习学习再学习,提高学识和能力!
 
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