2013年11月20日下午,贾陆英老师在老秘网QQ群“重温经典读书会”与大家继续分享《论语问答录》第七章,几位铁杆秘书展开了热烈、具体、深入的交流和讨论。老猫继续为大家当好秘书、做好记录整理,希望能够带动更多秘书朋友参与学习、交流。群聊实录如下:
/ L6 r0 v5 @7 q7 `3 x' N) M
) [# {+ U7 q/ n$ U0 J \. d8 y& [3 X! u9 L* t# X
贾陆英:
, _% |1 W7 m% r) A+ |* U8 |" {- n2 ]0 H/ M$ Q( P
各位亲们,咱们学习探讨《论语》学而篇第七章吧。! u" k( B/ ]' \8 H; B
( j" i& S2 d" S* ]' e2 r 1•7子夏曰:"贤贤易色;事父母,能竭其力;事君,能致其身;与朋友交,言而有信。虽曰未学,吾必谓之学矣。"
$ j* B3 s- X1 U) Z7 a4 n
' Y) [/ i- i7 F/ i% w- Q' N% M8 Q 子夏:孔子晚年学生,姓卜名商,字子夏。贤贤:第一个贤字作动词用,尊重的意思;第二个贤字指德才兼备的人。易色:易指轻视,易色即不重容貌。致其身:致,尽的意思。把生命奉献给国君。# i: y3 S! W2 O& b M
% I' y% r2 ^& i* a% L+ R 子夏说:"一个人,对待妻子,能重品德而不重容貌;侍奉父母,能竭尽全力;服事国君,能豁出生命;与朋友相交,说话诚实可信。这样的人,尽管他自己说没有学问,我一定说他是已经有学问了。"
! k3 N( `, I) f7 ~4 S/ G7 K
8 ]" I. h1 [1 S- x( ~# N( K- n" B问:“贤贤易色”是何意?
+ x" Z' ^. x- M
% \2 k7 X6 ]. w答:古往今来,有人就此句解释此句,有多种说法,如“看重贤德而轻视女色”、“要像好色一样好德”、“看到有贤德的人肃然起敬改变态度”,等等。许多学者则从本章通篇着眼,认为子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关系。“贤贤易色”放在第一句,是因为古人把夫妇关系视为“人伦之始”、“王化之基”。据此,杨伯峻先生把“贤贤易色”解释为“对妻子,重品德,不重容貌”,我认为比较贴切。9 V9 C9 N, |/ K; t
, q; q2 t5 W- x* P% @- w% _& Y问:怎样理解“虽曰未学,吾必谓之学矣”?2 T9 {! Z6 H' F, W
+ m* x& L; W2 W3 ?! D! }1 i
答:人伦是儒家伦理学说的基本概念之一。本章所指夫妇、父子、君臣、朋友,是封建社会中人与人之间的四种基本关系。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。儒家关于人与人之间五种基本关系的论述具有普遍意义,从古至今,每一个人作为社会中的一员,都是处于这五种关系之中。如今虽然时代变了,但作为人的这些基本关系大体上说没有改变,只不过君臣之间的关系不存在了,而被上级与下级之间的关系替代了。儒家讲人品,讲德行,主要就是看你能不能遵循这“五伦”的规范。正因为如此,子夏才肯定地说:能够依照人伦处理好夫妇、父子、君臣、朋友关系的人,虽然他自谦地说自己没有学问,我一定说他是有学问的。子夏的话,充分反映出孔子教人重在德行的特点。儒家所谓之学问,从根本上说,是指人之所以为人、人应该怎样为人的道理。读此章,还应把《论语》有关这方面的论述联系起来,融会贯通地加以理解。这样才会看到,孔子教人,不但重德行,而且重学文。一个人,如果忽略对经典文献的学习,也会陷入另一种片面性。
4 I0 F8 q& P' S- y
; V8 p5 U1 r/ g$ l: ` Q& u- [
好風如水:' N3 t6 J' a" M" L2 |# [0 Z
( i/ d1 i* |' c4 e, [子夏的话,第一句指夫妇、第二句指父子、第三句指君臣、第四句指朋友。此四伦,乃是人生最基本的人事关。为什么子夏要这么排列四种关系呢,顺序很有意思啊,或者说顺序让人搞不懂,不知道是什么逻辑
4 y. m/ O; [* m) l4 f! V
2 J; U |7 r7 S贾陆英: T' \" d' M4 L/ j4 {
# _/ w( R' _: s7 Z! w- y0 l夫妇、父子、君臣、朋友,夫妇是人伦之始,没有夫妇,便没有父子、君臣、朋友,故而放在第一位。儒家讲道德学问,是从家庭开始的,父子关系是家庭的轴心,故而放在第二。在社会中,最重要的是君臣,然后是朋友,故而分列三、四位。上述为先秦儒家的思想,与大一统之后的汉儒的思想有所差别。. w+ ~( U: k' J: c$ b
3 u, F/ n$ H% X好風如水:- z8 E. A2 K4 D2 L- D% {2 v
4 }% p6 A( Y# W4 B我个人看法哈,像老师说的,夫妇是基础,父子、君臣不可分割,家国同构嘛,这些最重要的都说完了,还有人际关系朋友可谈,一个人的基本生活圈就这样了,这些方面都做得好,那是学习典范3 A/ W7 c) R- F, C' T9 g# t0 J
& N3 ` P6 {! e' n无心随风:
/ j4 U1 W* f! T8 g6 x
6 ~8 a$ a f9 p1 T+ O孔子贤贤易色的观念倒很前卫,自古多少英雄豪杰倒在了女人的漂亮皮囊下。众生平等!支持“顺序不是绝对的”,不重形式重内涵,什么是夫妇有别?8 k5 e" u3 r3 V* z$ p' J) G
* H& \$ _; o& m; C贾陆英:( ~! m6 T5 }1 O9 e
]3 L7 a$ z1 {0 i( N顺序不是绝对的,如君君、臣臣、父父、子子。要看具体的语境,看论述问题的角度。三纲是汉儒董仲舒提出的,离孔子的时代已经过去近400年了。孟子在《滕文公上》中,进一步把人伦关系规范为“父子有亲,君臣有义,夫妇有别,长幼有叙,朋友有信”,后世称为“五伦”。这也是一种顺序。不要过分纠缠顺序,我们讨论中已经看到三种顺序。不重形式重内涵——说得好。7 U* Q1 y( u7 S+ h
6 F0 h) G! B8 c: {" O2 l* |" Z S @* H |