跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

  e4 H3 t  @1 r, m& o本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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' W1 ]6 a$ ]8 P8 g: `1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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/ a0 W3 g) Z$ a7 n* h4 G& W1 w% j道（导）：领导、治理。时：指农时。
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孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

  r: _! ^/ o2 d, K8 ^问：本章提出了治国理政的哪些要点？
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答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

3 P' f0 W8 W/ m浅浅烟:

% H3 c+ ?& C- ~使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
1 q& c" C% y! |- g/ \
; c- v2 P* p  J( d% L在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)
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浅浅烟：
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, s; Z* z1 t1 P& ^& v用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:

. O% ~4 Z3 [% H% i6 c* f古代春秋两季食补民力，不征战的
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4 _& E, O7 Q7 b贾陆英:

使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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贾陆英：

; \) x, f! h  `! Z8 @9 n7 x8 V主要指服劳役，而非战争。

无心随风:
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治国之纲，以人为本
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贾陆英:
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6 o& v  x# K* v2 G2 n治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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& U4 N% s" h% J2 u夕惕若：
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贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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贾陆英：
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0 h5 o8 U# u5 y) t& W: |) F0 f孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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# G7 o3 N7 `  A- Z; a& \小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

9 P# u, t* f$ y- r# m贾陆英:
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% j, ^' @# C/ a7 Y所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。
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$ N, L" W$ s1 Q# WLanYee:
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6 X+ H+ M0 R# J# L  {& e* N贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

, N5 i) b  Y/ I( Q夕惕若:
2 s* D- J% S7 l) F4 X
对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利
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无心随风:

, d4 ]: I: z- s; ?好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

六耳弥虫:
" Z  F$ Z' h% q8 N. L4 j1 A, G
$ L+ S2 d7 x% N3 J) b" ^贾老对欧阳学派有没有研究
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贾陆英:
1 D( c8 V8 _; G
知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:

$ s0 J3 Z# O+ O* Z# u说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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睡虫西麦:
3 L( e; R- j# f  w( q& r" D
9 P! i1 Y! ~% X6 |! i* n; p% k& t如果真的完全按孔子的去做也是可行的

4 ~, O( _4 p) \! U! L3 U: l小小的确幸!:
. o2 W7 V$ y. z* h) A+ K3 Q) x
) F* W9 V1 c! R. ?) P9 j( x其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
" i/ q; w; n; y# d9 B  {: \1 ~  _) q
" q- A2 C" ^0 D: ?8 w1 ]" z民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
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$ D3 c. ]3 w% s) t' Q. u* x+ k无心随风:
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前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？

, A. F& S* y0 b, P; U贾陆英:
5 s7 k# {& V" B$ T9 G
; e8 B% h7 @8 @7 H7 h# g+ ?服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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破风弃俗:

6 S  G0 O, x& B" v. Y贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

% Z8 \3 L& g0 Z  J2 M+ D7 m无心随风:

( g5 D6 L1 ~( x+ R! d7 \- P政府宏观功能是调控，微观是服务

3 a5 _2 ~! q9 O  [5 V睡虫西麦:

; p7 Q; D* O+ n5 Q1 i: r发展经济不就是为民么

5 I( {& }( O! p) @小小的确幸!:

除了物质需求还有精神需求
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破风弃俗:
$ \9 k% L3 Y' T/ y6 b
3 g! ^- ?: T; _8 `! N9 `* w发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。
' J# Q( ^9 U) m* `
4 M1 ~7 |' L5 Y睡虫西麦:
" q: P0 J: a6 B9 d) V5 o
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面

' S. M; R9 R" C9 u) b夕惕若:

% j7 U9 `5 B/ u0 g. R/ z( E群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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2 ?6 I( A) D# a  E0 D3 s, Y夕惕若:

4 j# F0 ?% _- b. h5 D0 e- @哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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% r$ H. \8 V, d1 ^: S7 O潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

- ?/ j, ]* ^" h小小的确幸!：
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3 O- R, D" z* G/ Y: N说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。

" {# p4 p$ ?4 M  U+ u+ }% _) a" nLanYee：
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？
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夕惕若：
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只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

1 ?4 |+ d" t" _% f洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
) ?' X9 W/ ]9 K2 Q
其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:
) ]! Z; I9 d, P" X
9 i& d% _1 e, y有客人来，告退了。

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...