跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：
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2 }% o4 K7 y& `  t1 L1 Y) I本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
# E/ s) f/ G; ~1 Q
道（导）：领导、治理。时：指农时。

孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:
% j* a. |! n2 {2 H7 n5 r: J
5 V* G, H  X. u+ r, a' J% o使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:

在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
6 u, b6 a8 t6 |8 v7 F
夕惕若:

古代春秋两季食补民力，不征战的
- g; {9 K/ Z' b1 {
& s. _* c% X' a贾陆英:
( J$ P7 U1 x3 |) P( \! ~! l) u. J
使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
7 v7 q# W8 |  l6 h) {
六耳弥虫:
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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! y; u' n; [) w. a贾陆英：
9 B  Z- G( l9 A$ q- Q
主要指服劳役，而非战争。
# U3 `0 Z+ T" z( s+ j9 e! U8 |
' c. i, `) |% Q% A4 x! j无心随风:

# A0 H: V9 l' U9 x治国之纲，以人为本
& ]7 @, H: _' |& Z/ {  P( O
% w3 }' U& S: E, t) {# L贾陆英:

治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：

贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊

贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

孔子怕没有讲到要推翻政府吧？

贾陆英:

+ B7 @% H* V8 R所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:

贾老师讲的这段就是要爱民惜民
, R+ W8 O/ y4 L
小小的确幸!:
, ~4 a: k5 b3 g; v" R
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
8 C1 u$ h& F5 y8 G$ Q. _) U

使民以时

6 V1 V3 R3 y" Y" i# A, f夕惕若:

对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

( Q/ ~  I6 K1 V好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象

8 |+ w7 g7 I6 @' R! [六耳弥虫:

0 E5 ]& G. n4 v) r: U贾老对欧阳学派有没有研究
3 H$ u6 B% z) `' R
贾陆英:

- J. Z6 U2 L0 B! Z- B0 |知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

7 J' I0 h$ H. A5 ~, t0 k; v夕惕若:
- @3 E& m# x" g. C8 {* M
1 `% N9 r# \: }: S; K9 b说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
4 V) j& `: f( e+ h* U
/ a; ~/ A, z& ~( H8 v  j5 i睡虫西麦:
& j' ]3 o3 z# a; T3 a
如果真的完全按孔子的去做也是可行的

小小的确幸!:

# \; P) f9 `! b. L/ L其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
! [# U% y" b2 l% d. L+ G
1 z, c2 c" R& N+ i7 f! Q贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。
1 ^5 K5 d! f& o. L/ L$ a
无心随风:
  N2 H* }& F+ t) b
# I( g& k0 h  g3 u$ f5 P' c% d3 S+ Q% u前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！

LanYee:
- i# c. k6 T  _) ~' D) k2 R- @7 C. J0 t
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
4 ~0 F6 W1 j5 p
贾陆英:
! l: }  \0 b/ E9 {
: v% ~# }5 o4 \' i; V* Z9 }; e" [' u服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
, q) b3 i" N. T! d4 _/ b; E
5 q. I9 Y* b! R" E破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？

无心随风:
6 e9 D- S& H  K8 w
政府宏观功能是调控，微观是服务

4 W+ f& z7 ?. k( W( }+ c睡虫西麦:

2 P, m3 ?, y) u* B! ]+ G发展经济不就是为民么
/ u" w: C) m6 p- L
小小的确幸!:

& T: G* C2 n2 f! U: H除了物质需求还有精神需求

) m7 A7 g0 a" X( Q/ T破风弃俗:

发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

3 D9 ]1 [" K' q睡虫西麦:
3 V- K) D$ S1 S0 y0 a5 E
为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
  G9 x3 q8 c- k( ]6 F6 h- [* J
8 p8 m5 L5 b3 H$ r- }1 \夕惕若:
2 n* ^7 ?& g0 d+ D: l, L
4 d9 d* A2 \1 g+ z& R5 N: S群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
* ]" i2 D5 M/ y, @. h3 X' I
: L) B4 V6 V- N' C贾陆英:

, Q& ]2 b% o  B应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

: T! j3 k" W; _2 h' {夕惕若:

哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
7 t) v6 d8 _) K2 N
潜龙:
# N& m8 y9 H5 n5 ?; A. n
: K2 `$ s$ n( a! h* e" X" c其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

夕惕若:

立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
+ B4 \! o( F; I6 i* ^
, M# v+ f4 {& p& T, M9 }说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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1 }$ G/ O. h: l! i  l6 _7 ~LanYee：
0 u# @# \# I; z3 {
但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

: N" n/ I. L' |5 T洁月寿神：

. g' X) ~! ]5 `现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

潜龙:
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1 M- I9 ?! ~6 M8 N% g  x' |  ~其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

. b0 a5 I& H, l; j7 t5 Z8 H0 r" O+ ?( p% q贾陆英:
5 _! E' h  h) B
有客人来，告退了。
% @8 y7 N" d. n2 D

, |0 G1 J6 p- K- ]6 H

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...