跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。

贾陆英：

9 a7 F1 R8 O  ~本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：
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0 b/ f! P- V( F, H+ U# e  M1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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: O* i2 U/ S. J道（导）：领导、治理。时：指农时。
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# S" u/ |) n7 K+ n8 V$ ^* X孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

问：本章提出了治国理政的哪些要点？

' l2 Y% I- @" S# T答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

浅浅烟:

. I0 I5 G- C& n0 {9 E6 @3 j7 j使民以时  最大限度发挥人力资源

睡虫西麦:
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. ~2 w: \  |1 Y3 \: S2 q在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

6 i' M$ h4 Y7 M浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制
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夕惕若:
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  J$ C, I' o3 E: O/ S4 ?古代春秋两季食补民力，不征战的

* W) r5 A: w; ?/ o# P8 ?3 ]贾陆英:

8 G& t  Y- A! L' Y使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。
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六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德

, _3 L9 H& g  R) M1 }. Y1 {  O贾陆英：
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( x; y9 B  ^! c* e8 R/ i主要指服劳役，而非战争。
* g5 d; g  c7 W1 m) T
无心随风:

治国之纲，以人为本
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; i% \0 q  y/ A2 n* a. m  ^贾陆英:

8 ]' R/ S/ q. K  e治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：

/ N( H5 s3 k" l' u8 R贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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) y( b: L* n4 u& D贾陆英：

9 Q) [$ ]6 R$ `' C, I/ o6 G孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想
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小小的确幸!:
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( s5 h. j( S! @7 k$ W6 s/ D孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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贾陆英:

所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

3 a9 c; }" _# J$ h& }2 N% p. w/ z- pLanYee:

' P! d( r, ~! z3 b" R) j贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民

使民以时

) o) v. A# f+ d9 y# @夕惕若:
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对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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7 K9 F% t7 R( c; L7 g六耳弥虫:
* L9 f& o- Y: p: A  Y4 _( a. O) c" h1 b
贾老对欧阳学派有没有研究

- s- m. @. ~" M0 T; y, q# `: X贾陆英:
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。
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夕惕若:
. R' |( {" {' n$ o2 f
$ s3 R" _5 k4 y8 x4 q9 f7 p说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
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9 q. |5 z( x3 Z+ R5 l0 Q睡虫西麦:

" O: P% c* _0 k$ q: i5 S如果真的完全按孔子的去做也是可行的

! M: S& |/ M. G7 i+ n! o" O小小的确幸!:
0 w- M8 L$ W8 Y( i% ?' g, G' w
. q4 F5 T. d( r( N+ A  `- `: L其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样
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. T: {: u! b0 O/ @: P( v6 `# s贾陆英:

民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:
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9 \2 f+ k& [) i前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
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/ \+ ?9 ?+ g: n6 `2 k4 qLanYee:
8 D* @: M/ h  J+ K+ \) _( u0 H) [
贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
% N/ r1 s0 [! i( t; o
贾陆英:
; M' t; |0 Q& g# Y9 z
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。
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2 k: |8 J6 Z( `6 L7 v! W破风弃俗:

贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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: r% Z; a2 @( z: ~+ u2 n  W, S无心随风:

政府宏观功能是调控，微观是服务
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睡虫西麦:
6 i$ ]8 b8 u2 ]) Z0 r  b+ u% D
9 x% r- F0 C; b& W8 z# Q6 E# w发展经济不就是为民么

小小的确幸!:
" H" L0 c. n; o4 Q
2 B0 H  \5 _) M, O除了物质需求还有精神需求
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破风弃俗:
% W# D% ]2 y$ L
/ q/ @$ j* U; N$ Y5 @. H0 ?发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

, f( Q! g0 p6 d) }为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:

5 F: p4 c8 d# w群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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$ s- @0 o0 \3 h0 I贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。

) [, v; q2 X: m5 V1 C+ j9 U# K' _夕惕若:

* i5 I2 F3 z4 y哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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2 s- l  X5 M# @3 i+ Q- f潜龙:
2 }2 A: n1 s8 A6 D/ f1 g
其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。

  G7 a2 g* }' K% R夕惕若:
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立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名
3 L) x5 N, t9 x$ g" }+ S
: F1 V/ ]) `% M小小的确幸!：

9 g, e# L4 ~$ ~5 X6 g- B) P$ }说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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* @4 y7 j  X! M# z' Q* G8 OLanYee：

但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：
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% d; N& ?( N* `( S; Y/ i( o只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益
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洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩
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潜龙:
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其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

) g& V/ t3 X- A贾陆英:

有客人来，告退了。

  l* E$ }$ E( p- S* Z7 p

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...