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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

/ O; B, k/ \; c6 Y' J- s% [$ o: f/ H/ F5 Q

 

3 D+ b, Z2 { @4 H ; i& _0 |" t2 g# y

时间:2014811

4 l: Z$ j' ~0 M1 f) Z 1 Z* _) x2 A P) ~" R7 }4 F7 }

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

: \: G, {5 J% N2 j, h % `0 M' R& x( @7 B- G" S U0 k, r

主持:行来思往

; f' I7 w/ `+ z! z$ U/ v: A( p( | 2 R% \0 Z' Q9 H. ^! g

整理:向阳花

( }$ H( H# E" w7 O% C& p& y ; a* l3 ?1 o( T! j4 L3 Z, G

具体内容:

- g: M2 x' r% c$ v/ V! o9 L* @. Z. M# ` * b5 d! ~( [; K! j. X2 F: s

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

5 J, `5 t, M8 V2 y7 a" z" V) O8 \2 L; d) w0 s3 z

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

$ [4 j& j! x- E ! ~5 g/ T7 W9 d2 C% [

今晚主要跟大家进行文字交流。

i$ v. D; }1 ?' J A 2 o( Z1 ]7 A4 Z) L* d, r

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

; ]7 [3 ]! f% { |" k% \ s ; U; h9 K- H. F4 r5 Y6 N

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

" N W5 ], Z; x1 o% U$ B& n8 m 7 h( w6 W7 \0 B4 B/ t- L; N) c p

霞光:( ^" Y% q, {% t. L. M3 t5 d* ` bold">“三点式9 \5 H0 c+ [: t2 K s4 A bold">”,吸引眼球!印象深刻!

7 L1 X/ a4 P' \1 `$ n) E 8 i: {6 \& h' B; s8 F

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

- g# v' l: x6 [) J( Y+ t ( t( n8 a, F4 q* ~8 T

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

0 l ?- \, e; f& a+ p3 o9 O5 D* {! B' R [$ d

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

- v3 e$ q$ |. ~4 W 7 z* O3 I0 A) G1 l

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

$ N. \4 H2 k$ o9 t$ D1 F/ E9 }! Y. e z& p2 K" S. }4 ^* C

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

3 J: q: F b) w! m/ v 3 n$ U# J4 E$ M, G+ P. W1 A

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

& ? N( F @: V0 b" U # u/ {- N1 S, b9 C% |" a

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

7 u$ A3 l5 y+ N8 @2 v% ]9 A$ x2 d% x# O9 R9 {. ]) x' H1 G7 F

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求2 j" c) y6 d5 K# n, n) r% ? bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:) U) |! q" G$ R# c 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

! _( \1 G* H" z& G- A: A" M# G* y) W' B2 O1 n4 p2 Y; z

冰蓝心:这样分啊。

4 Q1 i6 ^/ o4 c1 w: ?0 X! R/ E+ a7 t( n1 E( C6 {

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

* [5 O5 z5 _$ T5 p( X1 ` . `) T3 W+ f+ F7 Q. d: T- |$ P

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

! B" z2 j5 |! n! e! g' i" E & p: { ^% y! \$ V4 A; e

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

) J# o3 a% Z. r* z ; Y# A% N+ i5 w

指尖绚烂:放在环境中来分析?

2 O5 o5 }: e" P, Y6 g! }2 H6 I- v4 Z9 A D" `7 F# ?% R9 h, ~) A

路味:醍醐灌顶

' w0 M" O$ c1 Z( K! u0 u 2 z! K! T' q) ]1 K* {

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

* b! A H; a4 ?5 p& b, L1 N ! w: u0 d1 p; a. ^

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

9 }4 V- a3 x: a5 B4 X' t( p& Q 5 h% G$ F2 w( d" j+ o

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

* K0 J! w* i9 t9 p; ` U1 f: V# G. l: I" S* u6 O

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

. Z- J% y9 U! L3 b8 a1 Q$ z & d1 ]7 ^- D/ @

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

" ?3 l6 J/ [5 |7 g2 ~- j; { # K. K5 J# O- m6 F' D

, O$ n1 i+ |2 @& b: _/ t 12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

( P% b& L" t+ e1 F+ @9 D: A; E5 g4 E4 g' W5 e

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

$ l; Q' \$ T- |- }8 n' Q' _0 _( Z8 u# G0 z5 L6 T+ K

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

: c( C+ I% Z2 U! g9 h$ Q % E' y0 d7 g) U% O

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

( S& g9 y" k) n, N ( g% s: E' g" u! M6 f g

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

$ y$ C% V8 e* X, A9 T6 ]" y. u ; Y. } _! J8 t+ A

8 B0 Z! S* N* A! o$ M 0pt">无悔:* V( P! D# r m+ [5 l6 y7 f% [1 K 0pt">三年最快可以达到什么水平?

) z, t1 t1 v' S+ t6 X+ p0 S$ m5 W! T

行来思往:这要看自己的功底了。

$ J$ S# v. z2 T+ R5 D & x- `& T) w- Z% |) w+ T4 V! U

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

; \- `) G% W) E# [ & o* \/ s6 e9 e

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

0 Q7 t8 y" d+ w" T8 a0 H; l 5 R3 i* p0 H) M" y0 R4 Y# j

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

) D% U- [+ K$ E# p$ ? 6 a, {% O' K1 A7 {! A. L

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

( }; J* U% f; D0 ?9 H" r4 F$ j ' ~! _2 `5 |& P

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

- Q, b% B3 r) B$ r2 }0 O5 \- V! h+ h/ L& F* |

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

8 Y4 R6 p$ v& t! _8 s1 N. ?) [

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

: M. ]. R% ?9 B- ~& Q1 O 6 T9 m8 i" h8 a% h; n2 U6 p

 5 q& y* x3 n: p' n& y 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

6 U5 |( R4 N. O9 G& l ) E$ }6 G( ?' l7 Y* j6 w

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

$ E# ]$ E$ i! d3 y% G, D1 D y/ Y6 |* E7 N6 g' U; O5 q U

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

; l: P* I7 x6 L4 q& n ; B2 W5 G5 n7 \

6 Q P! E7 I- Pfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

8 W! x6 X( ~; N ' v- O2 d. F+ t5 f

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

" [6 b8 L7 f" B! e- w + y: x- U5 C8 D* ~8 N, J

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

) K C8 ]$ D5 J- y) Z) f" K& A; v % j% F9 d2 r( z' G" {

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

: e& w& a6 y! l% I! l6 D / ?+ V' @2 K5 v4 h! m8 }& X

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

. g' Q1 X( @. j) J ' F4 f& a/ b+ e% B! I. r6 Q2 i

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

& E' p7 F7 N" P" n6 Y& K( m6 _" y, _( c

求觉迷者:看结果,不问过程。

, f+ e+ N! z1 ~9 r 1 F# Z4 \6 ?+ K5 {5 Q3 ~: }9 u

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

; g& o: P4 E+ j H k1 Q: {/ U% I' b

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

8 ]" T8 F5 Y- ^6 q# b, k \7 Y 5 I9 i! I5 f4 E% G7 _

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

* Z9 p. g( r8 n/ b2 \ 8 Q- U6 ~: s, P: c# U5 E6 J

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

* j/ u% z( I0 b6 l) X1 E % T# q* T0 s# I

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

' G3 B( t B0 X, x 3 ?5 F/ h* X2 O D

求觉迷者:涅槃再生。

$ k0 z3 Q4 i; l" B6 j . h, h: T7 ]. R9 y, P

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

! P2 G. v K; V; B. P - u2 F3 W* A N H

) Q) Q [# W |, I# ` font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

% E% F! b2 n, \1 I% ^$ r# R! t+ e: M" A; E% F! D

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

6 \3 i& P/ ^( M$ N1 d. ^$ F! H! a; o0 E+ q: J9 ]+ ]9 c% f: d

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 M! ~7 q, @! e/ ` 6 |2 Y4 y q# F

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

$ V) A3 P1 ~7 X: D1 Z $ e0 W$ U+ d, F

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; s. l9 [5 {- ^& _: v. r0 A5 [7 c, L1 Z6 _' l: u6 }# r

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

7 D) M) |# {) h. |* O% M4 m $ |0 T- G) H+ t$ [# i# e3 }

旭旭:框架要怎么学习?

8 e7 R- ?% Z2 k* y- K / T+ G O1 x, s

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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