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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

4 D- j# N9 {8 n5 n+ M- j. i1 \% B1 @4 B) U

 

" M) d- T" E4 j- B% d % `- D* e5 K, F$ M

时间:2014811

$ q, P* i. E- @1 B # d, P+ J/ F+ v. W; H1 o3 Q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

. v7 h- a1 \& d! z q5 e' k % t; h! o. V. G0 F/ m1 f: T, J

主持:行来思往

5 t9 g" O/ y' ~1 `; b6 a' e# w) z! b( q b' V, j( J8 I0 K7 q

整理:向阳花

4 T0 S- m* ` D 5 g- G* s9 R U. G; @: S% `

具体内容:

( ?1 F: O9 z* M/ ?$ ?- i Z4 |9 r% i; Y. V

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

. B5 }+ C. c' E. j3 u7 o 7 J0 N# r9 H' X* T

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

4 d0 y* R. u$ d* S% q/ @' W! K% E5 D " Z3 v7 |! U! U9 Q# g5 W1 [1 j- e8 p

今晚主要跟大家进行文字交流。

* ]. Q5 O* y/ `8 Z5 s& L) _3 o' R3 \' D- j

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

0 M. F( z* M3 j# R+ `1 V $ a `/ O6 h/ l- v

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

8 a+ Q$ }- L) N6 n$ y1 w2 m( V * j) q: \8 D a* h

霞光:, @* ]4 u7 ]- T+ L5 Q bold">“三点式0 h# P: P- ?" Bbold">”,吸引眼球!印象深刻!

( W X$ m; @% { 5 F* O4 q/ A6 A( s9 v

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

5 O1 [. |- e& y4 k ( L" X9 k- r) _. ~; k \

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

5 u/ y- m& S, ^! L. _+ I+ x9 z7 \4 M3 |: u' X( D; m

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

$ |: E* f5 k. M7 P9 ?! a: E5 r : b" T2 m! R8 Z' a( O+ }

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

; z. E, y; Q+ i3 K0 z" B; l' L & D+ f( I/ t9 U0 L2 v d" u

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

% Q0 B; K6 s" @$ v$ `7 ^. N / p; g- A* I" U, P- g V

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

; g' B: B. g! g % l5 L& n; A& ?5 I9 Y- A9 C

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

5 U- `9 T' z7 z/ V# t l' D 5 ^/ d0 \) g! O6 M. J0 k% a6 d7 g

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求5 g, \; t/ |4 n( l2 E7 qbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: # M2 l' A- ?- x一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

, H; V5 R) P) J3 L( n" z7 \- d C+ j; s$ l* V* u

冰蓝心:这样分啊。

4 ]2 k% t) I# K+ X. S; D( V; Z- Q! F; |

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

* L; C w* n& R, U, f 3 x8 |5 T" a6 F! z. P) X7 B$ R" Y3 M- o1 Y

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

. a5 v: s' K$ t m8 R! A 1 _$ D4 r8 Z3 {2 j& O4 X2 O6 B

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

& w( k5 W* s' g, T. C + E/ m; G4 U( [& k1 T

指尖绚烂:放在环境中来分析?

0 n |4 L, a4 N' m) W& B0 {; x/ }7 N; N2 \' x

路味:醍醐灌顶

8 W2 E! f8 u0 m, J6 v, v+ o3 b2 d& E7 k% k: b8 L" W7 m

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

; M) h5 ` X& U, B+ [( f& { F( ? 6 Y+ Y8 ^5 f; M+ u* U

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

8 b+ ]1 d2 B8 s& _, V" t0 e+ Y+ \! c4 D3 t) Q# B

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

2 E( ?1 D+ \, p9 T2 _7 m * G. T, F9 ?0 `' y9 b: s

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

7 b2 s7 k9 E- t/ p; ^/ u: S& g : ^3 f* |' E8 y2 p) P+ V

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

+ W, N/ X% T7 o2 v( p* p ) _* g- R/ R2 V' _) Y4 n9 u- @1 `

2 G d) w) Q) I5 F12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

! ?0 f8 l$ w; f. o+ F) R : e0 V4 ^( ^" K8 Q7 \

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

9 |7 N0 a7 s# p ; s, E2 `/ G9 }4 o4 Z! S# }" h/ p5 M

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

# C! O8 A& d3 N 2 @# |, W7 B- u4 N: O" k

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

7 M) [$ ^3 w8 P) c2 H$ c* { # x0 Y9 ~( f3 Q9 C' }+ D

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

; \, |) {8 r" j& E5 ?+ E 7 E3 z2 D+ g! z \7 k

4 d6 P3 C( Q6 e. v& Z2 p$ V% d0pt">无悔:# ]# V" a/ o7 t! _ 0pt">三年最快可以达到什么水平?

+ Z- F D* z2 A1 p7 m2 ]1 w- s $ s0 h/ }# M3 p+ Z2 {, J" l' Q

行来思往:这要看自己的功底了。

0 _: X: F# ~7 @6 R6 A9 k7 J ) p5 _, P0 D y7 A

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

& n% Y, l1 I! E5 f+ A& ]# Z# W( m% T4 r) ^! _$ t# L+ N7 f, o

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

; d" i" P$ m, T; n z; c, H) R& H8 p; c G

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

& R/ Q9 ?7 g+ H# L 5 w: z& | n( X5 I) C6 C

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

& f- W4 z( U& z % d, d0 u4 {, t/ v% ? ~; x

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

1 ^1 ?' t# Y5 s6 R5 @* B i! S# z2 Q; b " [0 F& `7 ]* T) b( S& r% U

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

6 i D2 z: r3 f; G1 H0 V 7 X; n2 q$ {' ^& J# A5 u4 k) `

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

" t0 s) c r* Z _ / u! @1 G$ T9 F8 ^& Q

 ; l7 S( E8 t9 r* m+ l% |/ ]& o12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

8 {' A$ G; r& N8 _; U8 J3 U9 Y ( R- T# \2 ~7 f }( H, u

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

" _ |$ r3 p o 7 `* K4 K" ~0 f8 k& J. i3 e: \

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

0 [: J2 x9 \6 N ]. s; w ~- j7 R7 y1 P7 @

( e! f( ]. \- o, L+ r+ dfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

6 H5 ?8 ? l _. r9 M0 Q1 }* N2 I 3 E3 l7 y$ M4 A$ m2 s7 e

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

6 o. R) r9 l& p) J' a / E3 W/ v. R/ S" p+ K1 Z5 W; |

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

2 H7 X2 ]1 ^2 t6 V& {9 k 5 w1 g9 N/ W, \

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

7 e7 i6 b h* f$ m/ T 1 H! @) i! G" J. M- O3 t; Q

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 z# O& I( e7 y- C+ _7 f5 J' r z' B! {1 z1 S- Z3 \

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

" x+ K$ g/ C {! } 5 N( m5 J5 \% i6 N. z

求觉迷者:看结果,不问过程。

# O: o7 K& D: Q/ Y; O1 j$ \- i: @: y0 Q; N8 f! r: @* ?

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

) a: m: ?4 ]! W. W0 r& A) N7 t8 n9 d+ B5 |) B8 {" \% ]( t

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

+ F2 @+ q. X( r j9 S( r8 R* _8 `3 Q3 F3 B; b1 S4 U; _# \

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

/ A& \0 \$ b" X) o3 H/ k. K, k: D$ P. b) ]* o: {, g# m4 h

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

( R: @- s0 s: b9 M. n 4 L/ {5 L2 n- [- y4 P5 Y

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

3 D) ~5 e5 C7 r8 } # t: [ \. a3 U; U

求觉迷者:涅槃再生。

* i9 e4 g! G2 Y* F0 d3 O* ] # B4 K! _+ a, i: W9 R

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

' E9 a% B, _ d 8 C' v! d/ ]3 {% i

0 ^4 _; {5 X' g" }5 T& p# F font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

. S5 h L* ?6 ?9 s' g# o ' v, F( P5 G: }" \- j2 {% w

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

1 O! [; T$ v8 L! { % X, E* l: S2 U

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

3 _/ Z; p% {3 j% [* i! H% c) B x3 I; G8 x5 }; ` l+ ?

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

1 G* \3 ~; x6 N0 t8 W 5 E- L2 u% w. Y5 N

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

; \/ _( R8 o+ K" x7 N9 M2 J2 J4 {# P$ K, B. [% \/ b

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

" B- ] L# [ j4 J0 x) ` * |3 }' G- e1 q# Q; b

旭旭:框架要怎么学习?

& D# }/ s* x, _% V. h + O8 }8 B6 C Q6 K! @4 N/ R( X

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2 {' z8 A$ G# x$ q, |3 F% k" E; {# H+ A5 P) G( u+ J

 

 

精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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