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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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8 [# n9 M1 N! c7 J7 c 4 f4 U' g( R$ }+ `: _! p

时间:2014811

& _7 I E5 [# N & Y- ]: q7 k0 G) z4 Y" K

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

8 J4 s8 p+ o" {1 Z: v8 ~; v6 k; k/ n, ^' Z' L, O/ X% G

主持:行来思往

* T) ]) ~9 W) `+ n5 r( k ( q& S4 _/ c" R9 {

整理:向阳花

+ |* F) ~$ H; ], q2 l 0 x( D4 _) d; B9 X( p. e1 b6 j

具体内容:

3 [; L" X( D/ v* i; d) C $ s3 e# n( i. ]$ J) b1 L

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

9 y2 D1 m: a9 ^: e$ x/ @+ ]/ X4 q$ q8 H/ a3 ?: H

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

6 m) T( q B% m7 b5 t; U( G3 O: D $ c! `! g2 Z( ]4 Z0 x+ w; Q2 P

今晚主要跟大家进行文字交流。

- g! f& _7 U5 D n# U4 X) Q/ C; }$ o/ n; ?$ `7 e

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

+ ]3 P) X/ g8 H" C , T& F% E5 E/ t) n( ?

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

- _* f% S0 p& ?8 A' d* p. p: A, ~; Z: P7 B5 R! T* T4 r, g

霞光:, T9 W/ g. t5 V8 d8 D N bold">“三点式6 m2 G+ @# V7 ^9 D) D; fbold">”,吸引眼球!印象深刻!

7 {7 f# y" u8 U" Y4 P# u . j, x7 p# E: M, Z2 ^

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

) {& A! ]0 l3 u. r % [8 ~# e* Z$ I9 S+ i' B

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

; a% E Y A* c; [9 A- W 2 u' @$ \* C; E3 N7 y9 B

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

4 D+ _5 ?( p% f4 ?% u2 K & c8 I& K1 d) w$ G8 ^

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

. Y: J) \1 Q+ H 6 u7 S& A* e) d

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

% v) |/ R# O1 F1 l, b/ I# {+ m9 r2 I+ @7 D. W* B, w

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

' R1 {# `" f d$ o I ~5 A 4 U! z) p$ s G

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

9 ]) X! g, b5 m& Y( ]6 }( K 7 T( z; I; n7 E6 ?! F7 f

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求/ f$ W" R$ D9 t& |2 z* s8 L% g8 Pbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题: , \% Y7 h4 t X) D一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

) _+ A& I9 e# Q7 Z5 j8 v: m2 @9 T# C : r9 l6 O- m8 H

冰蓝心:这样分啊。

+ i; q' q( \" l( P& \ % n( r& k: f5 u" N. `* d

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

4 z9 t1 V4 T6 U6 S; J J $ m1 R9 z0 T) A5 T2 w" g' Y- z

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

( T; z8 g5 W6 F2 w6 N/ J) v 0 K- X' N9 G8 m$ ^0 Z5 t5 }/ N {0 L9 d

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

5 \. k0 P3 B' l% l0 B+ Z+ l, h1 E' o: d6 O- G' p

指尖绚烂:放在环境中来分析?

/ ^9 A1 b; K( a & E- O0 b. }2 F4 f s) h1 y! x: I

路味:醍醐灌顶

" ?3 A) Y, ]6 ? , y8 |% b: h$ w" s% d" u/ F

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

/ c r' r; }0 ]3 E/ T- z$ B, x 4 D, K3 s' M$ r* U9 X

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

9 h9 H& N0 z# } . N& j6 b+ f7 H' @/ m

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

% i0 q7 E0 d% g# _7 A4 A" J- q) F; @' x' a

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

8 _$ L* s$ C0 Z6 G0 [& }) U6 y 0 h: ?' L' K6 @

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

* F: n( ~) j8 g $ g1 d# [ ~: ~$ W

9 `: x% G7 N5 c/ n- R; d12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

/ H e0 ^' `" I/ f ( `( k8 `( F( j6 V

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

) C$ f! z! u5 E: M/ s' f " z6 R; h* q4 l

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

; M R% W$ ?, X/ Y # b Q# o! [8 T- {9 b f) c. a

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

3 a0 e2 i' M; U& f* y7 }. x G: B1 a: N; p# h3 j

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

' I2 a* u% D1 i 9 F! j1 [6 T) b) @) H5 i: p

0 U: G3 i9 a" j0pt">无悔:. }+ V" ?6 I- Y! m3 ~5 l4 a 0pt">三年最快可以达到什么水平?

% D2 @, T* b( U/ J" ^9 G3 ^. t% F! G1 G

行来思往:这要看自己的功底了。

5 X# t# M& `6 t* [. D! J9 J5 l 1 x# F4 S- A0 L. N' w! K8 |- n7 e

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

$ U0 A$ k% j/ Z7 k: [ 9 \7 h8 F6 u& P& t: y$ T

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

6 V' e7 R& `7 j# j: f. f2 W! V% L3 T+ Q

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

2 ]& ?$ _" Q# w1 l) G, c7 m- T8 q% @. e

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

* C' c/ d R1 Z0 q / }5 |# f: K" v( a5 G2 Q1 N

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

- U4 |" ?! p0 F# J8 c2 H2 L& W, S; O1 x9 X$ N$ Y' A

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

( b( o0 j% `: B" j1 F5 l! j9 p; r + G: D8 t3 G' m1 M6 d5 n |. E+ D6 Y: k

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

8 `& K( M1 b; ~4 V) B : u9 G- y# A1 e! `4 l

 7 | @/ j6 I2 d+ H. ~, ^- v 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

: Y! P4 o, `7 J; g2 m1 w & l7 a7 U, Q) |! A8 v, V

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

0 S7 L. W+ X3 v4 \; E8 I/ K$ u ( n) X1 W/ Y: ?5 Z+ T# D9 `

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

$ D. m* b5 i& L# M8 s( v) b: Y8 ]9 s0 y

9 I$ v. `; O# e8 z8 j font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

2 x! W* ^% r/ z' o/ T , }. S4 \! U0 E: s9 }

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

0 e* G, C$ {: |+ y5 A7 t+ p8 f+ I6 ~0 B d* d6 E$ B( C# Z' N1 A

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

) F6 n& i8 ^3 r4 w0 U9 v 8 g9 u3 v( K" U8 ^0 n7 V" f

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

; L7 m# k& ]6 @& {+ w/ @$ ~ : G* x0 I% n* u9 y" r# y- O) D% m8 @

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

/ D* R) m- ^( Y2 t7 U2 g % D( R0 A; S* p

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

6 ~7 x5 I+ u8 K% N* D. M - i5 q: G) a2 M8 I) s* e: w

求觉迷者:看结果,不问过程。

( k7 g3 K# y) Y* l$ L n- ?+ k7 S: f2 S

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

/ C9 |8 P) G0 C0 O1 K' U/ f: F+ m 9 c# J- e* U) X

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

- @' h0 e1 O9 n0 }5 i3 n 0 U$ p% ^; Z/ P- u! ]

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

5 K/ Y2 P# a. p( e) k& J0 T / C% o+ I8 T9 g$ C/ T: }: h0 s

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

; J* d# R8 e2 K6 N l1 _: S" j F4 U0 e! F1 I

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

" J7 h/ R2 {- x. P$ e ! K+ I! N1 q) S9 Z x% S6 L

求觉迷者:涅槃再生。

( D$ ~- Z! \+ |5 }; f" f* C' G; W) a E1 W) ?

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

2 p% U+ S7 z3 f, Y9 B/ C 9 g, s8 g, s; t0 d9 u* W1 p. ~. a! R

9 i& }, t8 n& u& {font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

. [0 m: r! R3 V' G! c; | . T* h1 t/ i% G, |

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

: Q* p5 k) U' ?- H: k. ?6 {( G) v9 m; | ) \8 z# O1 m/ H

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

2 t% Z6 j: ~( @! i: N0 q + @, v! F. P7 X. Y9 x

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

3 i+ `: o0 \$ m6 q. t " h; F! g6 Y q

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

- {+ u5 g9 S& n( R; O, O# M4 W: Q2 X$ k" L; m! M

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

% D0 o0 t) P8 k: S' G 4 d8 w7 {% s) W; U. z- c7 V6 M

旭旭:框架要怎么学习?

2 O) \% _5 {0 f% {/ V 8 ?& J% b$ P, V& h. A- C) h' g8 k

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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