跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日

      11月11日上午，《智慧.人生.境界——国学哲理古今谈》、《<论语>札记》作者贾陆英老师在老秘网QQ群49231471继续各网友分享《论语问答录》，网友们讨论热烈，发表了不少独到见解。可惜，老猫再次”旷课”，感谢潜龙老哥代为主持讨论，现将聊天记录稍作整理，与大家一同补课。

( ]. V5 A9 N3 n+ }' f7 z, I贾陆英：

$ x* x: w! N# U3 B2 R" F     感谢各位网友的热情参与和点评。今天，我们共同学习探讨学而篇第三章：

$ S6 E) s2 X6 b0 R" G) n5 S( F5 T1&#8226;3子曰："巧言令色，鲜矣仁。"
2 K1 L' A9 A5 O/ ]8 r) i5 [/ T; D5 A巧言：美好的言辞。令色：好看的脸色。
5 M$ h4 c, Y6 I" P9 D* ^# Q: T$ O
孔子说："花言巧语，伪善的脸色，这种人，仁德很少。"
问：巧言令色的人，为什么缺少仁德？
' O* U% v( v/ K" a- O4 u# Q
8 c4 V0 Y$ F9 L- S0 U答：孔子认为，仁德、仁心来自于人的真情、真诚，而人的内心是通过日常言行表现出来的。用花言巧语，伪善的脸色讨好他人的人，是虚伪的人，待人没有真情实意，因而也就谈不上仁。在这里孔子强调，仁人君子应当内心与外表一致、言与行一致。


潜龙 ：
% G, ?+ |4 A& x/ j& _0 Z
9 r. u1 [* u. ^# ~     子曰："巧言令色，鲜矣仁。"其实孔子还说过这一句：“君子欲讷于言而敏于行”，这二句是互印的。欲讷于言者对巧言令色之徒肯定反感。所以读论语，一定要先通读全文后，再把握具体内容。孔子这个观点再次表明了，要知行合一行胜于言。“内圣外王”是儒家学者们追求的最高境界。外王就是齐家、治国、平天下。王：对外施行王道。

2 O- `; L4 r' F. ~3 v9 T夕惕若：

    圣人制定这个社会的规则，有规则就有才有反面典型，没有规则也就没有了是非善恶的标准，所以，无论做什么事，不能说是好事还是坏事，没有了好坏，哪来圣人大盗之分？大家都一样。贾老师，弟子有一疑问：中国古代自汉武独尊儒术始，儒家思想成为正统，持续几近两千年，那么按孔圣人的理论，应该是君子当政啊，为什么入眼更多的是世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政呢，比如明朝周延儒之流。
4 B7 }1 U, p9 {5 }2 K' q
幼稚园：
& ~: Q& v, X, N& C! z  E5 ?
鲜矣仁是啥意思啊？不是否定巧言令色吗？

# v; T+ `1 ^% |, I; T' M贾陆英：
) G, P' E5 K3 t! v! h$ [8 ~
$ e) W  u: q* ~鲜，少的意思。鲜矣仁，是说巧言令色的人很少有仁德。欢迎大家讨论，在探讨交流中深化认识，扩大共识。

睡虫西麦：
0 N7 _, i, z$ z3 m! t0 J2 V# w
鲜矣仁，是说巧言令色的人中很少有仁德的人。

有心无力：
; U* L: K1 a* y7 Y4 D
8 u7 t$ X5 H; b  `/ T7 c我有个浅见，政治家哪个不是巧言令色的

& p) p- x0 a+ y5 z. e贾陆英：

$ U; i- J& W9 J2 m3 j  ?* w说巧言令色的人中很少有仁德的人。——这话不确切，应当是巧言令色的人缺乏仁德。

3 V+ N3 H! c* b夕惕若：

6 R2 ~  M/ Q# ]如果说主语是巧言令色者，那就说明巧言令色者里面还有有仁德的，如果主语是仁德，说明巧言令色者仁德“鲜”（即少）
' L4 a5 ~& |6 Z3 L
  e% p2 y. u0 `5 ^! X红豆不惑：
5 @: l# k9 {4 s: i5 t& b
内圣外王是儒家思想观点。最早出现自道家典籍《庄子·天下第三十三》“是故内圣外王之道，暗而不明，郁而不发，天下之人各为其所欲焉，以自为方。”后被儒家所继承，其含义指的是个人修养与政治主张。“内圣”，即将道藏于内心自然无为；“外王”，即将道显示于外，推行王道。“内圣外王”，意谓内有圣人之德，外施王者之政，即人格理想以及政治理想两者的结合。其中，“内圣”是基础，外王则是目的。

5 l/ L- V) O! K2 x* V& f贾陆英：

/ A- ~) `/ u3 D. l回复夕惕若：造成中国几千年世故圆滑、投机专营或者“巧言令色”的人执政较多这样的状况，我认为有两个主要原因：其一，孔子有德而无位，当时他的主张就难以推行。其二，旧中国几千年的体制是家天下，很难选出君子执政。凡文景之治、贞观之治、康乾盛世，总体时间虽不算长，但都是有德者执政造成的。

5 T7 m! Y' {1 {" l, T3 J红豆不惑：

那么请教老师：如何才能有德者有其位？

6 W' o0 z: S2 ~2 v夕惕若：
, `) r: i8 P! H$ |4 A' x( `
! o" \/ }+ S3 Z% }& w4 Q6 |, x请教：以我浅见，孔子是不是因为有德才无位的呢？大千世界芸芸众生，天下熙熙皆为利来，天天嚷嚷皆为利往，也就是说世人多数都是求名好利之人，有德之士曲高和寡，那么，这些有德之人必然很难合于俗，无论什么体制，集中也好，民主也罢，缺乏众人拾柴火焰高的“势”，怎么才能当政呢？

) T- r4 J: |- ?贾陆英：
6 g% S) n" p+ d3 h! Q
完全赞同红豆不惑关于内圣外王的诠释。孔子是不是因为有德才无位的呢？——不是的。孔子祖上是地位显赫的贵族，得罪权贵后逃到鲁国。到孔子这一代，他三岁丧父（其父为下层武官），十七岁丧母，少时自称“贫且贱”，在家天下的制度下，不可能执政。他在鲁国曾任司寇代行相事，权力不小，执政几年，人们评价“路不拾遗，夜不闭户”。因为触犯三桓利益，被驱逐，才周游列国。

1 c4 q# z2 g3 T4 Y4 B吉祥天：

     贾老师，您说触犯高层利益，就被区别了，还是说明孔子当时没有进入那个位置啊。用周星驰的话说“做清官要比贪官还要奸”，我是这么理解的，有德是心中的底限，就是内圣，但是要做政治家，又必须外王，有时候巧言令色的事情也必须做，但是只要心中留有仁德，不被巧言令色的事情迷惑，最终利用自己的能力，给大多数人创造福利，就是仁德的表现了。但是如果不是圣人，大多数人都会在巧言令色中迷失自己最初的目的，丧失仁德，所以孔子才会说“巧言令色，鲜矣仁。”如果一味的强调大同和仁德的话，我觉得就跟宣传共产主义思想一样，愿望是美好的，现实是残酷的。毕竟道德之外，还有达尔文的进化论，先活着才有如何活怎么活更好。如何确定什么是圣人圣言，我觉得只有在不同时代和环境，这些都是真理，才是圣人圣言，至于每个人有没有理解，要靠自己悟。如果你一味的以德报怨，我觉得对有些人行得通，有些人到死都不会行得通的，用国外的研究。。有些人就是神经病啊。。他们对邪恶的理解远远超于正常人，你再怎么以德也感化不了啊。
1 K! _+ ]& ]  H5 y1 ]$ B0 E
7 t7 q. w1 t- x8 [- S% V8 L贾陆英：

) C' E% a5 t% a! b: \; @3 e; O“文革”中丒化孔子之风盛行，至今影响尚存，应当正本清源。
9 C5 X5 W, A" p$ [$ X6 o* b
* q  p" m, N/ |) l$ g' }" p8 \潜龙：

对待以儒家思想为核心的中国传统文化，应当持扬弃的态度

2 E/ E' n0 u' X夕惕若：

    嗯，不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
是一种思想的引领，不代表一定能达到。有人说五百年出一个圣人嫌多，一千年出一个略少。用弘一法师的人生三境界来讲，现实主义毕竟只囿于第一境界，看看思想和宗教层面的东西，多我们也是个提升。行动的定性看目的，目的是好的，手段再下流也是正义，目的是坏的，手段在光明也是坏的，是这样理解么?唯心发展到极致是宗教，唯物发展到极致是科技。

, b0 S+ s6 p: Y: A0 V* O水隼：

内圣外王，道德修养的最高境界。但现如今又有几人能够做到。现如今好像也不具备这样的条件
8 A5 h7 b0 N% j* o1 ^1 x
: V( R2 c2 }' J! q红豆不惑：

3 |& m; f5 @3 |( x% |' T: K* M+ l圣人圣言是否也会在不同的时代和环境，而产生不同的理解和效用了？用实用主义来探讨下吧
% O, T& o- G0 f7 Q1 U
  ^7 @* s$ g7 x# y3 F0 ^0 ?! T贾陆英：
4 W9 j1 B' c2 }/ L& t8 a
( W2 h" o6 t  z1 j7 Z( ?! K3 o“做清官要比贪官还要奸”——恐怕不能这样说。几千年来，忠与奸、清官与贪官，是界限分明，且深入人心的。是非黑白不容混淆，更不容颠倒。
不管孔子本人际遇若何，既然他的思想能延续了两千多年，肯定是整个社会秩序构建的基础之一，对于我们研究现在的社会框架是必须研究的
8 p/ m$ k1 w* z0 h% H6 b* y: \奸并非仅仅是政治手段，他们坑害国家，坑害忠一良，坑害百姓。
; x8 l5 f0 S9 [* D3 h- {  _: B
! S$ Q( h3 U$ l吉祥天：
) g; F; @+ E  q9 W' T, j
贾老师，我觉得刚才那句话的前提是做清官，然后再使用奸的手段，所以不会坑害国家，坑害忠良，坑害百姓。
/ l* m: r7 l- V$ J+ N" k/ ~1 V红豆，我一直不同意人之初，性本善这句话。特别是自己有了孩子之后，我感觉人之初，是空白，你给她填什么颜色，她就会变成什么颜色。甚至可以说，人性的最初，是没有善恶的，她的行为准则是依据自己的欲望，所谓善恶，也是我们给定性的，我们会根据她的行为是否符合大众的价值观，定性为善还是恶。

夕惕若：

   为名为利贪酒图色，都是一个人使奸的源泉，题外话：我没有孩子，没有媳妇，今天是我的节日。我们要做的是顺应时代潮流的大势，利用各类思想，不管他是姓孔还是姓释，信奉的不是个人，是一种思想，是一个思想体系，如果盲目信奉个人，就近乎宗教崇拜了。说到研究治学，愚徒汗颜，总不能稳下心神，一句一章的深入领悟论语这些经典。

贾陆英：

( T6 o" n0 G0 h我既不赞同“打倒孔家店”，也不赞同盲目尊孔，应当用历史的、辩证的、实事求是的态度评价孔子。这是个大问题，三言两语说不清。
儒释道三者思想中都有可取之精华，而儒学作为旧中国几千年的主流思想，是中华文化的主干，尤其应学习和研究，要古为今用，推陈出新，为现实服务。

红豆不惑：

/ s8 F; x, Y; B% w  R+ @8 q7 _要古为今用，推陈出新，为现实服务。红豆赞同：怀圣人之本，断奸邪之路，展正义之旗，匡盛世之基。

夕惕若：
* P% P. A! i' q, ]3 t2 Q
跟张横渠那番话有异曲同工之妙，即为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平，这四句
) e5 x1 r# S  f  o4 p2 F
潜龙：
  v) x3 Q5 a1 L
好，下面请贾老给大家总结一下如何？
! r  [' E6 f3 ^7 X6 ~4 Q$ @' I2 X
) E  S6 g) u( E/ s7 P/ ?贾陆英：

不算总结，谈点个人看法。
( I& E6 W& _6 O5 u$ e2 M1，这样的交流探讨非常好，今后应坚持并发扬。
2，今天讨论的，涉及仁这个孔子思想的核心，今后还要多处提及。
3，今天还谈及如何对待孔子，如何对待传统文化以及人性，这些都是大问题，我们要多学习，多交流，深化认识，扩大共识。
1 A/ u0 P7 l% D我的速度慢，跟不上大家，请见谅。对待传统文化，应坚持取其精华，弃其糟粕，推陈出新，古为今用，应摒弃门户之见，吸取百家优长，汇集八方精义。
( w% _% t) w# @& a9 _% w  h8 k! ^! n
潜龙：
$ N- Z9 ^9 V+ P: q
好了，本节课到此结束，下面，舞照跳，侃照调，话照聊。

* u( T) B) P+ v0 a5 W: s5 G" K  @

现实中一些巧言令色之徒往往得势当权，孔子的有些言论应当做为一种追求，但是对个人的成长可能不实用

贾老师，学生有一个问题想问，既然在探讨论语，我想可不可以结合孔子当时环境和现在的环境来讲，

“对待传统文化，应坚持取其精华，弃其糟粕，推陈出新，古为今用。”很对，要批判性吸收啊

半部论语治天下，希望今人习得之。认真学习论语智慧，希望能够从中有所启发

论语是要认真拜读啊！很久没有如此大的兴趣要去学习知识了，感谢老秘网

加群第一天正好赶上此讲后半，今天得此全文，感谢分享！

跟贾陆英老师学《论语》：第三章 2013年11月11日

据说某名人半部论语治天下。感谢分享，深入学习之。

刚才仔细看了，深受启发啊！高人汇集，思想活跃，呵呵

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

好哇好哇，抢个沙发{:soso_e100:}

吾未见好德如好色者也

论语虽好，关键要入心入脑，否则画虎不成反类犬