11月15日下午,贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”,继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天,老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录,讨论太热烈,话题比较分散,不好整理,大家将就看看。
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贾陆英:8 t- D+ u" u! a2 e( V7 u
' @; j- K- j* ]0 K本群好热闹,我也来了。今天,我们学习探讨《论语》学而篇第五章:$ F! i5 S# t1 ^3 d0 a
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1•5子曰:"道千乘之国,敬事而信,节用而爱人,使民以时。"
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. {( W$ b, v- o, H道(导):领导、治理。时:指农时。
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" Q9 t8 f0 b% g- J6 |* E! W孔子说:“领导一个拥有上千辆战车的大国,就要尽职尽责而又言而有信,节约财用而又爱惜民众,在农闲时节使用民力。”" U: z i5 X) e# W
/ m; M8 t7 q# h5 M+ U l: o9 \问:本章提出了治国理政的哪些要点?! |3 U, U$ y4 x. l3 M) ~/ D$ u
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答:这是孔子谈为政治国的重要一章,其要点:一是要尽职尽责,二是要言而有信,三是要节约财用,四是要爱惜民众,五是要依照农时使用民力。这几点看似简单,真正做到却不容易,因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想,指明了治国理政的基本要求。依此则国治,违此则国危,古今中外概莫能外。; B1 V5 a/ Z: R. D
2 y) q' Z0 a3 L; C. q) G浅浅烟:
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使民以时 最大限度发挥人力资源& b& C" f" V1 ]8 Q2 {
7 ]( q$ d. U/ Q$ P睡虫西麦: 6 v4 \; v# Z8 b' F9 O
1 X/ _5 L" e4 X( K在农闲时节使用民力,终于想通了,打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了,为什么年年打仗还有饭吃:)3 T |5 I, k1 M
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浅浅烟:/ b1 {5 a, h; U
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用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事,推行人本化管理机制. x( n+ _) u8 l5 b) _
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夕惕若:
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古代春秋两季食补民力,不征战的
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) ?; k6 H0 V! ~" |8 o+ r, f! v, o贾陆英:
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使民以时——在农耕时代,主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时,地误人一年。 - k' w$ \ A# f1 x1 W3 w
) j7 s% d7 y8 D" @# D3 j- K" m4 ^六耳弥虫:" h+ ^, w1 J1 l9 R
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因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政,尚德
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5 p8 F- Y0 C1 b1 Q3 ~贾陆英:
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主要指服劳役,而非战争。
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% n$ Z0 t' O$ M O- m# n& i/ G无心随风:
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治国之纲,以人为本
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贾陆英:0 u$ `- z; D7 P# y3 B: O
3 ~8 u9 @+ l4 p& }治国之纲,以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若:
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$ [" H+ k5 c! c, z0 D贾老,晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》,里面有这样的观点:所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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) N# ?6 s3 N1 g7 \' A3 L" ]% i6 X6 J贾陆英:9 I) f( Z. u6 j7 p2 d/ T; {
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孔子讲为政以德,上述五条体现了他的思想& E0 n4 m- G& S" x! e: ?
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小小的确幸!:) Z, X+ Z% a2 ^, ~
( O$ h) ]% h/ A$ Z孔子怕没有讲到要推翻政府吧?
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9 V/ [9 b' N4 \0 K: F( S7 E/ _贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人,当代理人背叛了人民时,政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时,一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处,但上述欢点有现代意味,这是不同观点。6 _ s: l9 H7 N! s
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LanYee:
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) F8 ^) ?# G: {: n1 }) Q9 i: D# L9 x/ {2 i贾老师讲的这段就是要爱民惜民+ K& g x: H9 H+ O, C
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小小的确幸!:
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时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时
* ^" l5 t0 x/ \6 ?; N夕惕若:
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. I0 Y. K+ x( v. ]* y9 E( p' p对对,毕竟是西方的东西,太强调个人权利% U/ x$ s0 r; w
, m8 @* p5 V# s8 v1 Z$ H0 F无心随风:9 Z9 @. L- o- n6 S% F9 Q3 T1 E
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好的电影也如好的文章,表达积极向上的内容,激发正能量,故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:
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" t1 x+ x( S1 z; S贾老对欧阳学派有没有研究* l2 |" I! j; B6 M4 {# t5 h
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贾陆英:1 D* R& r; [# P) U5 k! S! [# V
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知之不多。孔子讲的不是“役民术”,而是治国大纲。放在今天,也值得发扬,当然也要与时俱进。6 C9 @6 Z: L7 U' r& K3 w3 x
' m1 K( D0 p+ X0 f: x. m3 i& e夕惕若:
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( j! H# [- B0 q' Z' Q说到爱民惜民和用民的关系,我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏,在于它的初衷是哪个,如果目的是用民,爱民惜民只是哄人的手段,那么这个政府就不是长久的,相反,一个政府建立的目的是爱民惜民,用民只是不得已,那这样的政府才是和谐的,才是稳固的
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) n/ N# a* k# K睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的. R- ]4 f9 A8 k& j d
" f- K! f1 O/ Z4 U' p2 ?小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样0 y2 C2 y& w$ E( V* x% z: Y
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贾陆英:
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民本思想,当今以人为本,执政为民的思想。5 Q8 n9 @( \: `$ b
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无心随风:0 d& w; k3 g8 E$ z3 Q% n
/ ^1 g# C( U0 {! b9 f前几天看了雷神2,同样是神话故事,北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整,中国的神话故事却很凌乱,对应的中国的文化同样如此,造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失!现在的我们不需要伟大的思想家,需要的是系统完善的思想体系!
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! r m B; E. }' z3 {LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设?是不是服务就是政府的主体功能了?
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贾陆英:
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服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。* H6 F% `7 u: [3 q
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破风弃俗:, r5 y1 C* o5 U* ?
% q+ ]0 @% d8 {3 l9 S, s贾老师:请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是,如今我们政府的首要职能是发展经济。那么,发展经济和为民服务同步,是一个伪命题?还是一个问题的两个方面?
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无心随风:
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政府宏观功能是调控,微观是服务6 T0 u' F$ Z7 u1 c7 t) J
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睡虫西麦:
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发展经济不就是为民么
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3 r/ P. u* L) }/ {) r8 u小小的确幸!:# ?9 s! H4 \; B$ ~$ _
- P( n, {6 I0 n' O+ s& }8 l除了物质需求还有精神需求9 p* p) m, }" H; A
9 B: T/ e% B3 B% d3 j- f. b$ v破风弃俗:
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8 l8 k0 a) I; D& m# e7 s4 b发展经济是为民,这是一个伪命题,站不住脚。, _4 f( l d: _4 w3 [$ c
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睡虫西麦:4 h- u; z+ m. Y* J1 ?
! x0 _9 Z1 o, i9 x% W" q' R) q. _. `为了人民才要好好发展经济,发展军事,发展一个国家的方方面面
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夕惕若:* K" z; x/ H% }7 J5 O
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群众是我党力量的源泉,这句话,很多人当成空话套话,但政府的权力是民众赋予的,是一个个水滴汇聚成的大海,或许一滴水的力量不足以说明什么,但是脱离了这一滴滴的水,所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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$ {: U: w6 _, Q9 E$ i. }- A贾陆英:% Z- v: z! l7 @7 H* q/ Y
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应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的,其工作的好坏,要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务,邓小平讲“四个满意不满意”,既是讲党的宗旨,又是讲政府最本质的职能。
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6 n! M( c5 J T, m' Q夕惕若:
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" c& q6 J5 H1 W- f, d. z4 g哎哎,我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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( p% D" P2 b$ Q潜龙:- V) ]; w* v3 l7 b8 _
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其实,从孔子提出的为政治国的几点要求来看,作为政府,它必须是一个负责任的政府,是一个诚信的政府,是一个廉洁的的政府,是一个服务型的政府。
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夕惕若:
2 X) X$ \+ K( a6 f8 m. ?: s
5 w3 }- W7 U! i: `) V% l- Z立党为公、执政为民,说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力,为自己谋私,不管他以什么借口,要么为利,要么为名$ \( w9 i6 P- [( p1 x z) y5 [# V
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小小的确幸!:
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: m' C }5 M! `+ |8 J; W说到底,改革就是利益再分配,谁要动我的奶酪?俺是要拼命的。
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5 J# e+ ^ G4 G' x' n" C" M( S" cLanYee:
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢?& m! A# X& E* v l m$ r# j0 [; N, ?
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夕惕若:' m3 G3 ~; ~ `
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只有明白自己到底在干什么,才不会偏离航道,虽然这些话说起来很空洞,很理想。落实就不能用自由主义,要用边沁提出的功利主义,要维护最大多数人的利益% V9 \$ P/ {0 k. O4 \6 \, b
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洁月寿神:* n- J! K1 l& G
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现在有个别地方搞政绩工程,只能看不能用的!政府的投入只看见投进去的,没看见收回来的,根本不根效益挂钩, X' D0 Z. g. \ n5 i! M, s
8 }5 `0 e# |4 N# y) s潜龙:5 Y0 M7 e' T5 p6 \" z
4 l% o! G. h+ G) c
其实,不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看,政府与民众之间的两者关系,始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此,在分析政府的角色和职能定位时,不要忽略了这个历史规律,从近现代西方国家的民主政治改革来看,人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说,老子的无为而治的思想又开始盛行- ^9 Y0 |2 ~! p$ f
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贾陆英:0 r4 K. E1 v; }. [. a0 c
& l5 i. j1 l! O$ P0 H# h( Q) Y, A
有客人来,告退了。
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