跟贾陆英老师学《论语》：学而篇第五章 2013年11月15日

           11月15日下午，贾陆英老师在老秘网第三QQ群“重温经典读书会”，继续与大家分享《论语问答录》学而篇第五章。近两天，老猫忙着学习三中全会《决定》,继续“旷课”。感谢随风网友提供聊天记录，讨论太热烈，话题比较分散，不好整理，大家将就看看。
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贾陆英：

' @; j- K- j* ]0 K本群好热闹，我也来了。今天，我们学习探讨《论语》学而篇第五章：

1•5子曰："道千乘之国，敬事而信，节用而爱人，使民以时。"
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. {( W$ b, v- o, H道（导）：领导、治理。时：指农时。
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" Q9 t8 f0 b% g- J6 |* E! W孔子说：“领导一个拥有上千辆战车的大国，就要尽职尽责而又言而有信，节约财用而又爱惜民众，在农闲时节使用民力。”

/ m; M8 t7 q# h5 M+ U  l: o9 \问：本章提出了治国理政的哪些要点？

答：这是孔子谈为政治国的重要一章，其要点：一是要尽职尽责，二是要言而有信，三是要节约财用，四是要爱惜民众，五是要依照农时使用民力。这几点看似简单，真正做到却不容易，因为它集中体现了孔子关于“为政以德”的思想，指明了治国理政的基本要求。依此则国治，违此则国危，古今中外概莫能外。

2 y) q' Z0 a3 L; C. q) G浅浅烟:
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使民以时  最大限度发挥人力资源

7 ]( q$ d. U/ Q$ P睡虫西麦:

1 X/ _5 L" e4 X( K在农闲时节使用民力,终于想通了，打仗的时间是要在农闲的时候。也终于想通了，为什么年年打仗还有饭吃:)

浅浅烟：

用心想事 用心谋事 用心干事 用心成事，推行人本化管理机制

夕惕若:
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古代春秋两季食补民力，不征战的
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) ?; k6 H0 V! ~" |8 o+ r, f! v, o贾陆英:
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使民以时——在农耕时代，主要指要在农闲时节让民众服劳役。否则人误地一时，地误人一年。

) j7 s% d7 y8 D" @# D3 j- K" m4 ^六耳弥虫:

因为古代是冷兵器时代,现代战争一炮就成灰了。所以要仁政，尚德
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5 p8 F- Y0 C1 b1 Q3 ~贾陆英：
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主要指服劳役，而非战争。
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% n$ Z0 t' O$ M  O- m# n& i/ G无心随风:
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治国之纲，以人为本
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贾陆英:

3 ~8 u9 @+ l4 p& }治国之纲，以人为本。赞同这个观点。
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夕惕若：
  H; E% c) v+ |: n% V, v9 h' J5 \3 N
$ [" H+ k5 c! c, z0 D贾老，晚生于半年前浏览了John Locke写的《政府论》，里面有这样的观点：所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊
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) N# ?6 s3 N1 g7 \' A3 L" ]% i6 X6 J贾陆英：

孔子讲为政以德，上述五条体现了他的思想

小小的确幸!:

( O$ h) ]% h/ A$ Z孔子怕没有讲到要推翻政府吧？
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9 V/ [9 b' N4 \0 K: F( S7 E/ _贾陆英:
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所有的政府都只是人民所委托的代理人，当代理人背叛了人民时，政府就应该被解散。当立定的法律被违反、或是代理人滥用权力时，一个政府便是背叛了其人民——和孔子的为政为民的观念有暗合之处啊——赞同。孔子思想与上述观点有暗合之处，但上述欢点有现代意味，这是不同观点。

LanYee:
1 n& m) L0 {& {4 g* f$ }* k5 J4 n
) F8 ^) ?# G: {: n1 }) Q9 i: D# L9 x/ {2 i贾老师讲的这段就是要爱民惜民

小小的确幸!:
" H, w* R* o' U% [- M' [4 h$ S
时代背景不一样,文化背景不同,但都强调为民
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使民以时

* ^" l5 t0 x/ \6 ?; N夕惕若:
/ e) L9 A, @1 }7 K
. I0 Y. K+ x( v. ]* y9 E( p' p对对，毕竟是西方的东西，太强调个人权利

, m8 @* p5 V# s8 v1 Z$ H0 F无心随风:

好的电影也如好的文章，表达积极向上的内容，激发正能量，故能博得同感留下印象
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六耳弥虫:
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" t1 x+ x( S1 z; S贾老对欧阳学派有没有研究

贾陆英:

知之不多。孔子讲的不是“役民术”，而是治国大纲。放在今天，也值得发扬，当然也要与时俱进。

' m1 K( D0 p+ X0 f: x. m3 i& e夕惕若:
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( j! H# [- B0 q' Z' Q说到爱民惜民和用民的关系，我倒有个不成熟的看法。判断一个政府的好坏，在于它的初衷是哪个，如果目的是用民，爱民惜民只是哄人的手段，那么这个政府就不是长久的，相反，一个政府建立的目的是爱民惜民，用民只是不得已，那这样的政府才是和谐的，才是稳固的
, @' U: E0 s% V5 M  W6 h
) n/ N# a* k# K睡虫西麦:
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如果真的完全按孔子的去做也是可行的

" f- K! f1 O/ Z4 U' p2 ?小小的确幸!:
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其实胡适在新文化运动中强调要开启民智。不能老是说到政府怎么样

贾陆英:
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民本思想，当今以人为本，执政为民的思想。

无心随风:

/ ^1 g# C( U0 {! b9 f前几天看了雷神2，同样是神话故事，北欧、希腊他们的神话故事成系统很完整，中国的神话故事却很凌乱，对应的中国的文化同样如此，造就了今天国人价值观的凌乱和文化信仰的缺失！现在的我们不需要伟大的思想家，需要的是系统完善的思想体系！
2 d8 s6 H7 t0 [
! r  m  B; E. }' z3 {LanYee:
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贾师您如可看待提出的服务型政府建设？是不是服务就是政府的主体功能了？
. ?" y1 v# C  ~
贾陆英:
" D; d) b' d) X8 }* C9 w2 s! E
服务型政府建设——这应是政府最本质的职能。

破风弃俗:

% q+ ]0 @% d8 {3 l9 S, s贾老师：请教您一个问题。孔老夫子的“为政为民”和我们现在的“执政为民”是同一个道理。但是，如今我们政府的首要职能是发展经济。那么，发展经济和为民服务同步，是一个伪命题？还是一个问题的两个方面？
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无心随风:
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政府宏观功能是调控，微观是服务

睡虫西麦:
6 L+ i  M8 r6 ?, U' J7 F1 w
发展经济不就是为民么
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3 r/ P. u* L) }/ {) r8 u小小的确幸!:

- P( n, {6 I0 n' O+ s& }8 l除了物质需求还有精神需求

9 B: T/ e% B3 B% d3 j- f. b$ v破风弃俗:
% J9 \4 w& h! Q2 L4 e
8 l8 k0 a) I; D& m# e7 s4 b发展经济是为民，这是一个伪命题，站不住脚。

睡虫西麦:

! x0 _9 Z1 o, i9 x% W" q' R) q. _. `为了人民才要好好发展经济，发展军事，发展一个国家的方方面面
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夕惕若:

群众是我党力量的源泉，这句话，很多人当成空话套话，但政府的权力是民众赋予的，是一个个水滴汇聚成的大海，或许一滴水的力量不足以说明什么，但是脱离了这一滴滴的水，所谓就是画饼充饥、空中楼阁
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$ {: U: w6 _, Q9 E$ i. }- A贾陆英:

应该是是一个问题的两个方面。政府是全心全意为人民服务的，其工作的好坏，要以人民满意不满意为最高标准。毛主席讲为人民服务，邓小平讲“四个满意不满意”，既是讲党的宗旨，又是讲政府最本质的职能。
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6 n! M( c5 J  T, m' Q夕惕若:
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" c& q6 J5 H1 W- f, d. z4 g哎哎，我刚才的那番话和贾老的立论很合啊
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( p% D" P2 b$ Q潜龙:

其实，从孔子提出的为政治国的几点要求来看，作为政府，它必须是一个负责任的政府，是一个诚信的政府，是一个廉洁的的政府，是一个服务型的政府。
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夕惕若:
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5 w3 }- W7 U! i: `) V% l- Z立党为公、执政为民，说的就是这个吧。应该是拿着人民赋予的权力，为自己谋私，不管他以什么借口，要么为利，要么为名

小小的确幸!：
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: m' C  }5 M! `+ |8 J; W说到底，改革就是利益再分配，谁要动我的奶酪？俺是要拼命的。
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5 J# e+ ^  G4 G' x' n" C" M( S" cLanYee：
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但是政府施政的时候该如何把这理念落到实处呢？

夕惕若：

只有明白自己到底在干什么，才不会偏离航道，虽然这些话说起来很空洞，很理想。落实就不能用自由主义，要用边沁提出的功利主义，要维护最大多数人的利益

洁月寿神：

现在有个别地方搞政绩工程，只能看不能用的！政府的投入只看见投进去的，没看见收回来的，根本不根效益挂钩

8 }5 `0 e# |4 N# y) s潜龙:

其实，不论从中国还是西方国家发展的历史进程来看，政府与民众之间的两者关系，始终围绕着权力的消长进行所谓的双方利益格局的调整与博弈。因此，在分析政府的角色和职能定位时，不要忽略了这个历史规律，从近现代西方国家的民主政治改革来看，人类社会似乎又进入了还权于民这样的一个时代.所以说，老子的无为而治的思想又开始盛行

贾陆英:

有客人来，告退了。
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' u* b, i8 r1 s; P+ Q

节用而爱人，使民以时，结合现在就是不要让下属干得太多，要合理使用

看解惑文字，拾古文精粹，品不同解读，引思流汇聚。

杆子帮保家卫国兴邦{:soso_e179:}

我等共同探讨、学习{:soso_e185:}

好好学习，向大家学习，向书本学习。

我等共同探讨、学习，博大精深

矮油，上电视~\(≧▽≦)/~啦啦啦

出门如见大宾使民如承大祭

为政以德，领导 的责任很大！！

昨日适逢其会，受益匪浅。

有点意思，值得探讨...