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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

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7 n2 @1 D/ x5 g5 a! @ " d5 C2 q; x( m, a. O( y6 ^

时间:2014811

: ?8 \5 f S+ _9 K5 Z2 _) K3 B3 ? 4 d. F- }9 m6 Y

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

+ w% B( R2 F! I0 L3 W; n1 {' U0 R: v% f0 |

主持:行来思往

& ?1 R+ e6 h6 k/ H) W ' G3 z1 M' d- O/ _1 @7 ]( Q

整理:向阳花

* O. _9 R8 _) @4 }3 X' q * \& M" M$ Q6 P/ \: R

具体内容:

6 y8 i1 J: j, D5 F" z5 V( [ 8 s Q- V- u& r

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

& y( l" H$ t/ Z0 x G0 u2 I' ]3 q" }

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

: _3 S q3 `' G% t' R1 N' [, i0 i7 w+ E6 L

今晚主要跟大家进行文字交流。

+ l/ P9 v/ G# u. D' a7 n / ^& P4 C" g O7 Q6 c3 Z; s8 W6 I

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

5 {; E0 p7 [' o7 y' ~* F j/ k' z, z6 I

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

6 f" P' M) ~2 K' `; K1 B( l 4 b- n* T6 [: {' R8 b7 x

霞光:" z4 @/ m4 A9 S4 i0 Y bold">“三点式' R# H6 h2 B* H& b' Nbold">”,吸引眼球!印象深刻!

; |/ x# i0 I5 x% M & T. B$ c0 c4 \5 N/ t. t

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

6 o2 `. l: {( X9 u 8 O8 h, r! P0 n* ]8 p

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

. B; e# W1 h% {# n - w, H9 I7 L+ `2 z) O6 n8 \5 h: ~

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

; k9 l2 p) w9 i0 ~8 \ 4 ^! H) {* e2 }3 |2 `# V6 d: g

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

+ I2 O. c3 G, ?( C4 k/ ` : l, ]8 g% I0 n9 g8 |

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

( I& S2 z5 R0 p4 K' T' ^* U" u2 o2 E6 q ` , Z* ?8 o% y/ Y2 V

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

1 E8 K( a6 n8 E9 V- Z3 O3 g6 j$ w( k9 w6 l7 q$ b" B

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

( @" p( U+ G$ w+ |) d5 z 7 o0 T# A% [/ R$ k" B; y

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求/ q/ b8 C0 k+ a f2 C6 Q bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:- q0 J! y) I! M, L! v1 e 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

3 j) n, l6 S3 K, d7 Q , Y6 [" t! M7 ^! W

冰蓝心:这样分啊。

9 V# r8 k) x* \! l* P- m3 R5 V0 s$ k: C

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

2 O& L$ U6 d3 b( z: D! c$ ^ : J% ]& [0 j2 c$ m$ M P3 Q

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

2 K4 q8 Z; h; q3 e0 S # j( e( F0 P4 f" a1 G0 S

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

! M7 l, D% X1 t2 t. t0 b5 e$ Q: ] * z. C) r7 W) q5 Z

指尖绚烂:放在环境中来分析?

! t9 h Z: U- t( ]1 ]7 `3 A$ Y( d- ^8 f$ m

路味:醍醐灌顶

6 Q, w: V3 J" i! s& K) x . x4 T; F0 z" s4 @

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

/ G' n; V. D2 i3 M# B / G# N( z# d4 M- D, h" d @

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

( \4 L+ v- W2 w6 d4 q7 R$ K# J! u' s$ ?- i& T/ F5 e1 V

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

7 E& [6 Y7 W8 A, c# W) W& e5 C: ^0 r

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

2 K9 {: L: x9 h0 ], b9 D & W! y- j4 U( C; F

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

) y u& F& w: y4 n5 Z- Y( d/ t& Y/ t/ L1 ?! _3 R

# J/ s }* w: m, v7 O( i, w12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

+ d7 ^: f% n3 ~- W- ^ & L4 X/ @8 S5 x

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

9 V, I0 A: }6 R- b( s & T3 P! ? s% i; m+ ^# F

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

+ _7 G0 @' f' T" D4 ?- t& \ ! P# E( f S& j# o* b! q9 K

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

# _1 o3 ?% y. n, _% Y* v6 s' Y5 \0 p! ~5 A- z9 D( z& v2 h. e

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

! u5 V. z; }! K t0 X4 q. Z; b% r) z T% E0 Q2 X

9 m0 H/ G) }' V1 Z, D- G# z8 i H 0pt">无悔:' h% K, H& w8 y7 h0pt">三年最快可以达到什么水平?

) b- q' b$ x) } ! M7 N/ e' r+ R! ^

行来思往:这要看自己的功底了。

) v2 E. I" ~2 Z3 S4 `4 ? 7 _& O: l% X5 z6 X1 z: I

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

( _. g' h* U/ Z' X2 w U& V & W7 X) k: A/ d9 Q& i. I$ M, ^( V

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

4 d0 M* T# [9 w7 G3 M. g" E# o) {9 E/ G) `

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

5 y: I/ E+ Z6 T( U# { 6 E7 i! `$ B; m9 v

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

' c. m4 g F( k6 X ! V7 R0 k* n/ F9 @

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

$ K0 ^" A9 W& l' N; C4 T5 W + ~! U+ W8 K! y1 n; [5 k7 g& n

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

+ J! }" w' J, c9 s! v% Q g7 P4 } e, q) H

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

3 e, ^& Q* L4 i0 L 4 }2 a8 X( y! ~! ~$ `: \$ K1 m

 : o f) \+ U. e5 r$ U1 y 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

* W5 {7 k$ Y% r; Y! ~ 1 O) S" b8 t. R& N/ Z' p" z$ r t

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

7 g7 l2 w' h3 G& c8 V 4 f X; N4 X3 s0 l i

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

' I. f8 x% R6 }0 O9 B& \0 C* E) B' o0 w r9 J. y2 t9 Y( D% \

8 z6 _, w% }& Tfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

' N5 O# @+ _7 J5 ^9 b' q: P: B 6 a4 P2 }, V; z$ N

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

7 h$ x) {" {! C: @* V% c5 d* P: D/ ?' p1 g+ ^1 N# I

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

. B+ k9 S: O/ g; Y / ^4 ^* F* f* o; ?

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

( A! z1 w& d' m( w9 B, ? 9 R! U$ k! U: v# i/ }6 e ^

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

7 W, S# W: o: Z$ d# }, V - U6 s- a4 h- q6 Y$ U7 E+ Z

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

, E( m$ y- l5 g( w o 5 L& [0 y& v5 o. p

求觉迷者:看结果,不问过程。

% s% X9 L _2 _& ~ 9 x/ ?# A* a; ^. d

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

) W7 \& M5 m- \; T2 G" T3 Y# F) ]/ s2 B+ z

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

9 J0 b0 @$ `5 s7 F 9 P+ `3 s4 R! Q; z# @3 l0 S9 L

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

2 j' r. d! L: k + V7 u: I( K, d7 d2 b- K

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

9 x6 X" ~, R \ R3 ? $ T8 S; W: T: E) I5 e& `6 p

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

& N( o' M! P( b! S* d J$ q u0 h; @3 e+ ?/ U! c, W* Y

求觉迷者:涅槃再生。

; u/ `% s# {! R2 Y2 j1 c/ s) E: V: W& I8 ^; {1 Z. l

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

/ E2 q/ a Y) Y1 {* g; _! o1 y3 S. [ - Q& O: M" l+ u8 v! A/ K4 b* a- V

5 c, b6 v$ b( D4 N; J2 n. R# Q font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

! i! n p8 l, z$ h& ?* F! m7 ^ + \: t8 i5 A- w

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

; w7 o8 w4 {, t6 A, l1 U % g0 C7 I% f" r

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

8 N' _" p' A# X) w6 O& E! c& v5 ?# n4 c$ d) B

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

% c6 ?% G' D. b. B ! z4 O" B/ B3 |' ~

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

a2 O- l6 P6 ?7 N / a9 F+ C$ h; J: y( O( \9 r

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

* X) }2 I5 m$ q2 D0 P 4 p! l% r: J# U0 s1 y6 D' |- v

旭旭:框架要怎么学习?

5 M2 R2 ^7 @$ ?. |2 E! B , L, w# z4 k6 f" ^7 e5 R& b+ f

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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