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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

. I1 @# Q+ `2 S& s0 m 1 X' I. K! X# w- V! W' y! X4 V. z

 

1 E& I9 t% j% i9 \: P 0 H$ V+ P" ^1 u! C* h* ^6 s

时间:2014811

7 J1 { t+ o% C( g9 E : B P$ m# F8 n0 B

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

) H3 N! h0 q; R) p3 c* r* Q, O ; I f8 f6 k2 W$ c" d

主持:行来思往

( P% @8 B$ }1 ` H+ x) x 7 G9 V7 `) h# A# d1 f' ~6 e

整理:向阳花

) r" Y3 A2 p: e% G2 K! [0 b v/ ]! I

具体内容:

. o/ ?! t3 w3 X/ Y# X 5 U I1 d% W. Z

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

4 O% R* ~) {- f4 ~! n) L+ W0 o7 x/ n : |& c. i' [) G

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

`/ m& [& T# e& S# z ' X" b" k& U7 ^

今晚主要跟大家进行文字交流。

1 B; J" k7 G0 i, A ! b: q# N1 J' I1 X( N7 R

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

. j V* f( ] [: F2 [0 ^2 J6 Q/ z; t9 ]: t7 S' } p5 j* `9 c

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

$ P/ H7 S4 z& [( w w- Q% M6 R+ R 9 V T$ ~/ [- d* D2 h' y; g \1 P

霞光:9 Q. {9 g- l# L: r xbold">“三点式. a9 ]+ Y8 _9 @0 j- Obold">”,吸引眼球!印象深刻!

/ i6 i* ^' Q ^+ \ z4 _4 v+ I, E6 X+ y6 h0 W' o5 E

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

& T: @/ d6 T9 a( J: u6 V! Z/ O $ |+ F0 ^9 s# H8 L5 |

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

$ M0 `7 w4 l& A E" G# R# n- y% w) @: ~% c j

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

# {% j+ }2 G5 a# g# D+ F; H( I : H* y+ D$ U7 i0 `" B

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

$ `' j9 o1 ?( q: | , ^; F# C# {/ s3 U# c# k# `

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

+ K! m, @$ U0 Y4 `: c$ P' k) S- r* `, n

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

4 s& e6 d6 h. G9 f( w " n7 @" l# u5 C4 o7 ~# W/ j

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

4 G. ]2 H0 [1 V* T( E4 u $ x% j& @4 n1 r- ?

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求2 [+ U6 R( v: {2 P4 r3 Q5 \# _bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:) N: W' ~9 |. d9 k- v, w 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

( t4 O. z! d( F- h+ g1 b" x# b" g: M x5 T. z7 M8 ~

冰蓝心:这样分啊。

6 K8 g% \! h+ L. v7 K* d 4 r7 i1 s2 Q) h# h( F, t' l2 @

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

( Y8 t0 o7 Y# q* p% C . I' }% r' N$ y

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

. {, \6 c+ D# j# w; l & N$ I; i( Q6 b& ?0 _

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

0 L/ `$ T8 F- V ( u+ R) x! S* {" V; A

指尖绚烂:放在环境中来分析?

2 K- X" J5 y$ e/ N& u: x7 y! Q 4 d4 w9 P) Z% [- Z. C3 m

路味:醍醐灌顶

; ]. O) d N: |3 q& w5 R9 }, n. d2 S; B6 K. j& m7 V8 B

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

" y) v1 a0 g: O+ H& C: i" M, e) a& i4 S Q5 v4 @+ S

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

" T% A3 U8 I% {# o7 { 4 z5 y, c! m& J7 p- Q

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

5 z4 O* {" S g/ u, ? . T$ @$ b4 f# J- i

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

- I* Z1 ]( S+ R% A 5 q U( _( {. H+ ^6 Q; V

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

- H! z- J6 A. ~ C# h5 F 1 R5 A- o& q; i# y" D" M U% W* B

! s/ B' p# q: A3 D9 R) N12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

* q# p6 X) Y/ O* N% n* p " M% u3 b( O) a; i

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

S' U7 _% Z5 Q9 y* _+ X1 p/ I9 ]5 X" o/ C% a0 g

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

7 c- B0 l" Z6 x( j4 f9 | 9 d4 W' K& ~3 D

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

" F2 h" H& P. I$ `& C; y0 J7 z% Z4 S- [+ n. q. F. i$ b/ ?+ @

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

% K$ P4 c- ?2 u/ ~' ]; P! T/ y " }6 }8 C) \" }" {' c2 O& S

2 o! Z3 o7 a, i 0pt">无悔:$ G* z4 K; x6 U$ j8 X0pt">三年最快可以达到什么水平?

) B$ {% i( D U: c+ N* |8 }! I* B : N& x$ w$ F! Z1 O2 w

行来思往:这要看自己的功底了。

+ p6 i0 V+ B% |' Q* K1 |1 v * j% m3 w1 Z8 b

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

2 S: R+ @/ t" L' M 3 h- w9 S; o8 L

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

& l# o% e8 l* x* t! M % V7 `9 U8 @! {3 p" o4 u X* {6 X# b- p5 Y

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

7 X; S- @" P$ d [; V7 n* m7 y" [' i

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

# l4 R! ?$ t1 H ^4 g * {4 N* p, F N" [$ Y# w" I2 U5 s, k

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

* H/ z8 L4 j, g0 r7 h. s6 D4 a% x9 c. w

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

8 u1 V7 s$ C. Z/ Z: k0 c. r8 ^4 \ W% m' H8 ]; K

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

7 F. K6 a6 {: z) {5 D) k, P $ @) b5 ?4 s8 l% a3 u

 ) A2 e9 Z; n, x/ H: E7 D12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

" |1 A% T0 i! _7 |+ c , M( K. o* P1 _! j# S

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

8 @2 K/ ]4 k8 h/ U; V/ N4 U( x9 w0 T* W. r( |

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

# T1 U, _# n0 a8 A; {& e, `' |* E4 B6 M e

( y( C3 f' J+ r. M& s, I) @& dfont-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

1 H+ l0 ^7 S9 x) j5 Y; e$ g 1 i9 j% G9 A. u

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

9 o' B9 n5 s! ~ $ Q9 n& m+ {/ l) l; D9 D! K: \

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

, I1 u+ P `% U" ^ & N9 ?- e) f, N2 J. n8 f

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

9 Z5 ~3 k N. \6 s9 v' X W8 q 6 Z- Z r4 A! I+ I- Q. {

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

( s/ M8 D3 J& g% S& @ + O" o( K: Q! J) \

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

) N. D7 L* i ]. E: F2 u9 Z' f8 @2 E2 J5 G- t( X) u

求觉迷者:看结果,不问过程。

L: P& x) k- k/ z . I9 l8 w+ b& o) g& L5 S

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

3 L5 Z; I8 s a& S& s. k' n 3 V8 x" q' p4 Q i+ s

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

. B" }; O" n6 j7 t G( b . y7 s( t3 ^7 i7 R& v! O% i- D a5 u

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

* G$ T* c) W9 ]; h s) D8 g" V( J4 E

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

) ?/ k1 r( u8 q ; G4 {3 M2 ?( T* \, l& u( J

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

% z6 u- b$ A% x 9 q3 z/ j6 E F" O# L8 g

求觉迷者:涅槃再生。

! I. \& b% c* M, E; P) }% N 2 H2 g+ ^: D6 C" n x6 N5 Y/ V

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

4 Z0 H# e6 P% s$ @& ~ * I- v/ X/ K3 k# {! i6 F3 ]" {

" L0 G. ?( R& P0 m( A/ y7 ~+ Q font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

* h' h9 v2 o3 i# i5 a( M% F - }) i# s/ V0 `8 `

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

5 c0 H- _2 {, M6 x; w# B 1 e$ c) I4 q# N9 b g" r7 h+ T; [- _

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

) y/ R Z, D) ~ z# @ 6 S. d% V' t# [' `

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

! M- x6 h6 H- S. G) o7 g* X% \! {" a$ }" q2 c6 ]% z% X! Q" Y+ [

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

" ~8 p9 H! x% ?5 Z" Q* j; g$ p . L# f x' S) `9 o/ N3 c. A

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

+ Y* @- B6 P$ O7 f3 D3 g( H5 R* p7 V- H" Z/ f4 A

旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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