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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

( Y4 i! S M) B) k" @9 i5 ^+ l0 r0 d9 U

 

2 z* w* z0 v" r" Q2 i % Q) W4 M, X- i$ h1 u9 G

时间:2014811

! a7 K6 A' |9 _ _# [ 7 C9 h4 x1 J5 b+ k

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

* b5 Y3 T1 `1 u+ C, W9 p ( ~) x& B6 Z+ D% H" }1 \3 y

主持:行来思往

# T$ r( h# X* @+ d& c 5 M% h# B! @/ I0 `; c. G; B

整理:向阳花

6 r. w. K- ]6 U3 X7 b f0 S5 }7 \ ; ]6 J# G" X0 u4 ]3 p, V2 x) Z

具体内容:

) J+ W5 B6 K2 W/ F- d i5 a% e! ]* A. |. S

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

( d3 ]2 L0 r5 i& o2 J$ l% e3 U; P$ u1 Z$ `

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

7 p- j1 ?5 K7 d" g ) e+ [3 Y7 ]! e, R

今晚主要跟大家进行文字交流。

' W/ z9 u: K5 X' A- {1 } 9 P; F, R: N; o& L! @; M

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

% X/ c2 a2 j# R9 \7 f" y# V5 M , K' C. e) ?2 `; K

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

" D) a' s# K/ e6 L1 t2 ^ i! t + ?5 B8 N( p$ Z/ h$ E

霞光:; E; g: G, ?( ?: q& e" lbold">“三点式% b. j* @4 h) Q- O: ?$ ? bold">”,吸引眼球!印象深刻!

( Q' e( q, J$ {7 w - v) O. ], S3 C

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

+ J1 C& R+ u8 I- Y4 \ ' V _/ z3 L1 T% m

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

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行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

- h% s: f" X6 D2 a, W6 e Y I, b 8 ~1 @% M# X; x( i; ~

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

! a2 K1 t* u5 I' N . z/ T' l# K2 M/ N7 z9 |5 S

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

- x; K9 e* Z3 C& m8 i& M6 l5 m4 o/ p6 Q1 C* R B

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

# D- W. D5 S# V% l5 [+ K' q- k 8 r# a6 T+ C9 A9 f; N+ w m& c

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

- C9 b$ K2 r# j + V7 X) J0 U/ _. D6 v! _

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求; g' q) l: F; ^7 ]# }2 X+ Bbold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:8 z8 [6 v* c8 U1 a 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

`. F) k+ Z$ l, z4 r6 O. r6 @ 8 E k& Q0 s' n: p* O d. |

冰蓝心:这样分啊。

1 F! M! |5 n4 k: G; |+ K# s4 H; ?: _1 p% W

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

E8 n" m! i3 I0 H( D0 {7 h: u ) |; F$ c7 h- g/ w7 N

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

" _4 Q& u/ V9 O' a " C/ v+ V, D2 x: S7 j

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

4 k G3 @$ _$ c- ]+ p: f 3 O9 L3 {1 O6 u" e3 a

指尖绚烂:放在环境中来分析?

& Q5 S- n/ u( p! l! a$ {, j7 r! q2 j) V0 w9 m# w# o

路味:醍醐灌顶

. T8 b" ^: b2 |9 {7 g9 n$ U. B) n & S0 W% T5 E3 i) Y. o0 t, ^$ j

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

2 I3 l8 `8 U* q9 S. C& X) M+ J5 k

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

) L$ @; {& R- w' ^& _( ~6 q- C$ C( C( e6 Z$ b

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

+ @& b0 D7 M& y 3 R' q7 l6 b/ U8 \& w

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

& c" B3 @3 e# D7 ~ H4 A2 T ; e1 R6 x; |% u' E! Q+ L9 z$ a

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

m5 f! W# Y8 _3 V! J2 Z- x9 U 0 Y" a' ?+ V6 P8 a& g& u: V; Q4 L

9 g$ g! O) o3 X5 T- C4 R12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

2 z) ?9 b/ N# G B8 f# f9 w3 W ' W* H$ ~& N1 S4 }5 V- q

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

0 v# ^9 p6 p$ M; F6 i; n0 I4 Y9 _ S! I

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

7 ]. i$ K r: g0 _' l - W; D- u% J; s) I E

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

% U. g+ }% @6 I e# V8 k 5 ]7 E7 ?6 j" v

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

) l& i+ \4 |' I( \/ z- c3 E! F% W1 f. E* P# ` 6 b+ A5 k/ {) k A, ^4 u

" B, W* d# @$ N0 F3 y; }0pt">无悔:7 J! P# D& W* e r 0pt">三年最快可以达到什么水平?

8 K; [; ?) y& j/ Q2 P) `) M; a" i9 A' F' a% |

行来思往:这要看自己的功底了。

5 [' N& q; |3 A 8 b3 s- G( ^" ], ~/ J- X/ c

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

8 F" Y+ t7 E8 j T + F9 r; ~" E2 C" g

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

- A% t! }5 h" O6 K8 Q) `8 j # @3 A$ z& W2 @& l/ p" N3 ~

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

" [4 f/ m# t; @/ j5 ~$ X f 4 z5 e0 o8 s( ]' k

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

4 x8 l \* c" Q) Q) ^# l2 {8 Q3 G

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

! h, Z7 D% F6 d; g. v2 m ; }3 z/ e( s( Y3 U! l+ A

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

7 {# W' B" K" N5 }/ L' L2 h7 J/ r, o; p" b; g' r9 z+ O3 h

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

4 i2 ?$ Z" I& H1 z# Z1 o* H* c/ i 5 ~' p( G8 u! q1 u7 A8 y

 $ D- z: Y, G7 m) {" z( |5 I* d& R 12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

7 q+ P: U6 B) |5 z # {% }* V+ a: y6 s T

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

# j& I0 O X3 R' m1 z ( G; Y3 d, x8 M8 K; I; c

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

3 P/ Y# A/ x% S ) [+ M3 \* ]6 {6 O, g8 x

( P" x9 I7 [5 n( U+ I$ @# x, U% Z font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

9 b- C: C; T; G' V" B% T1 ~0 S1 j. H: V, t5 W/ S

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

: E% _; s/ K( m- D ) f/ a8 M4 k M. ?" p+ B

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

, R/ K1 w4 F! s* T+ [* x0 z1 s( T $ {3 N3 O" F+ v+ A* N5 n

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

q0 D" q' L6 b3 _ 1 u& U* m- h+ m- l& n9 g! F

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

9 W0 c# c) ?* D. S- D- N 4 T7 }1 l. i8 W! ?$ P

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

4 U$ c4 t* r3 d+ G" d ; c, R: F G: v0 m3 p- P

求觉迷者:看结果,不问过程。

* n8 j( t' S' ]! f! w; `6 X" |, Q3 ]

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

: c9 E/ _( @% z5 o$ z" w, a 4 M7 d# z& `$ Q( A4 ^+ X3 L0 v

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

3 p5 |3 j- Q0 k 1 X2 N$ \& b$ [. q7 O) V- [! m3 {- |7 J

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

, V/ V* M) e* V# i' v+ A+ F) C3 m0 [8 _- u+ W- Y$ I- {7 R+ w8 E

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

9 C* x) u8 @6 D' p8 V/ I5 g& A2 s" I9 G1 y% r% K

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

5 [$ s/ E7 k2 [" e 2 ]& ]3 ~3 p, P- Y* D8 i- v

求觉迷者:涅槃再生。

9 ^! U/ {) V0 l4 C+ A- j. ]! x% G3 V: a" l* d

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

6 E& K u, A$ N) C. | ' q6 ]' }8 O0 c1 P' h

& q5 d. f. Z; y: x- U8 S! {font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

: j0 Y- ? l7 S# H1 Z8 F4 s4 G; I- l: X# F+ B/ z4 v

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

* f2 H8 Z4 q3 U! ` * v: g7 @( ]) T7 D' t

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

& a9 A& Y# Y; u8 H" a2 z % S8 Q/ i5 [" X4 D" D4 j H

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

. C* K8 G* [6 X+ N: | 5 I5 p* V! _; w* X& n

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

2 }' y" J% i2 {7 y / l; V/ X4 O8 O

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

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旭旭:框架要怎么学习?

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精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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