 时间：2013年6月8日14:00 嘉宾：中国社会科学院城市发展与环境研究所副所长 魏后凯 中国建投投资研究院高级研究员 张志前 简介：我国正处在工业化、城镇化、信息化和农业现代化推进的过程中，城镇化无疑是一个非常重大的战略部署。前不久，李克强总理出访亚欧四国时发表署名文章中指出，中国正在积极稳妥地推进城镇化。本期节目我们邀请中国社会科学院城市发展与环境研究所副所长魏后凯、中国建投投资研究院高级研究员张志前为您做进一步解读。 中国网: “中国访谈·世界对话”，欢迎各位收看。当前，我国正处在工业化、城镇化、信息化和农业现代化推进的过程中，城镇化无疑是一个非常重大的战略部署。预计今年上半年出台的中国城镇化发展规划，至今仍没有明确消息，引发公众对于该规划的高度关注。“两会”期间，李克强总理在中外记者见面会上指出“我们强调的新型城镇化，是以人为核心的城镇化”，以及前不久李克强总理出访亚欧四国时发表署名文章时也指出，中国正在积极稳妥地推进城镇化。那么，以人为核心的城镇化的内涵是什么？我国的城镇化正处在什么样的发展阶段？城镇化发展规划推迟出台的原因是什么？本期节目，我们邀请到了中国社会科学院城市发展与环境研究所副所长魏后凯，以及中国建投投资研究院高级研究员张志前为您做进一步解读。欢迎两位嘉宾作客我们的节目。今天我们要聊一聊城镇化。 首先，在今年的“两会”上，李克强总理在答记者问时说“我们强调的新型城镇化，是以人为核心的城镇化。”那么为什么强调“以人为核心”呢？ 魏后凯: 关于城镇化，西方叫做城市化，它的核心就是人口的城镇化，就是变农民为市民、为城镇居民，所以城镇化核心就是人的城镇化，强调人的需求，以人为本，其他的一些变化，比如要素的集聚、地空间扩张，尤其引起社会的变化都是因为人口城镇化引起的。我认为这是一个根本。 张志前: 我觉得新型城镇化强调以人为本，这里的以人为核心就是区别于传统的城镇化。一提到新型城镇化很多人就会想到要建高楼大厦，车水马龙，往往忽视了人。其实城市建设，可能大家尤其会想到房地产的发展，这其实是表面的城镇化，核心还是人的城镇化。人进城里了，过上城市的生活，让人有物质生活保障，同时有文化生活的需求。整个生活、工作、生产方式的变革，是一种人的进步和发展。这也是我们以人为本发展的理念在城镇化里的一种体现。 中国网: 李克强总理在出席中欧城镇化伙伴关系高层会议开幕式上发表讲话中提到，欧盟是工业化、城镇化走在全球前列的经济体，中国是城镇化快速发展的最大的发展中国家。那么，欧洲城镇化的主要特点是什么？ 魏后凯: 城镇化比较早的是起源于英国，后来到了欧洲，到了日本和美国，由于欧洲工业化、城镇化起步比较早，所以它的城镇化起步得很早，到目前他们很多国家的城镇化水平已经很高了，有些已经超过70%以上，达到80%多，有的连90%都有了，甚至更高。它和我们国家不一样，我们国家的城镇化起步比较晚，到去年我们城镇化在52.57%，刚刚接近世界的平均水平，而2011年世界城市化率是52.1%。过去的11年，世界城镇化率是平均每年提高0.5%，我们是52.6%左右，中国刚刚达到或接近世界平均水平，我们的城镇化水平还是很低的。 魏后凯: 欧洲城镇化和各个国家的城镇化水平是不一样的，德国的城镇化，中小城市比较多，大城市不像法国巴黎、英国伦敦比例那样高。我们中国必须要走新型城镇化道路，这是我们的核心思想，我们一方面想走新型城镇化道路，新型城镇化是和传统城镇化相对应的。可能大家会问，什么叫新型城镇化？国外也没有一种这样的叫法，这是中国提出来的。传统的城镇化过去走过一段弯路，我们提出新型城镇化是以人为本，这是第一个根本。 第二，是强调集约高效。城镇化本身就能带来一种集聚经济的效益。 第三，新型城镇化应该走绿色城镇化，绿色治废。 第四，城镇化还要讲究城乡统筹，不能像过去搞城乡二元结构，所以我国的新型城镇化有新的内涵。但我国的新型城镇化要突出中国特色。如果美国的一些做法，欧洲的一些做法不适合中国，我们就不能照搬。 我国人口多，发展阶段，水平还比较低，所以我们要走中国特色的城镇化，这是一个核心。国外一些经验教训，该学习的学习，该汲取的汲取，但必须具备中国特色。 中国网: 魏所长刚才说中国走新型城镇化道路要讲中国特色，很多网友也去欧洲旅游过，他们到过很多欧洲小城镇，觉得非常美丽，配套设施也非常完善。张博士，您理解的欧洲城镇化有什么特点？ 张志前: 世界各国的城镇化道路是不同的，主要是根据自己国家的国情和当时的经济发展水平、经济发展阶段所决定的，也与这个国家的制度是相关的。大体一般有几种模式，一是欧洲的模式，二是美国的模式，三是拉美、发展中国家、殖民地国家的模式。这几种模式里，欧洲模式是大家认为比较成功的，它的特点是： 第一，在城镇化过程中强调市场为主导，同时政府在里面发挥一定的作用，就是政府做好规划、统筹。刚才魏所长讲的，英国伦敦开始最早有城市规划建设，相比较美国就是一种自由市场化式的城镇化，最终它逆城镇化，而且摊子越铺越大，不集约，资源、能源浪费比较严重。欧洲是市场主导，政府进行调控规划。 第二，欧洲城乡统筹发展做得比较好，你到欧洲之后会发现乡村和小镇里环境和生活质量更高。它基本上做到了城乡一体化的发展。 张志前: 第三，欧洲发展到这个阶段，是经历过城市化发展带来很多问题，比如环境污染、城市病、交通拥堵问题，欧洲发现这个问题之后特别重视生态城市的建设，就是绿色城市，环保，在这方面欧洲做得很多东西值得我们借鉴。所以相比较这三种模式来说，欧洲在城市化过程中所走的道路对中国借鉴意义更大一些。 当然，每个国家有每个国家的特点，必须结合我们的国情，经济发展水平和这么多的人口，特别强调二元结构，有的说三元结构、四元结构，在中国还必须走中国特色的新型城市化道路，但欧洲的经验确实值得我们借鉴。 魏后凯: 我去过欧洲很多次了，觉得他们有很多经验值得我们借鉴。在城市化、城镇化建设过程中比较高度重视文化的保护，把文化因素引入到城市化，城市建设各个领域，各个方面全过程，这点值得我们学习。 中国网: 我们观察到欧洲虽然面积不大，但各个城镇很有特色，您能给我们举些例子吗？ 魏后凯: 到欧洲的法国、比利时、德国等国家，他们有些小镇的建设风格、颜色都是不一样的，而我们城市则是千城一面。去年有一次我到比利时开会，我沿着小镇走，想看看房子是不是一样的，走了一上午没有发现任何一栋房子是一样的。 中国网: 这在中国很难出现。 魏后凯: 这点我很佩服。 张志前: 欧洲的一栋楼两三百年都还在用，法国巴黎很多楼都在用，只有一个地方有新楼。他们特别重视文化和古建筑的保护，这也是以人为本的思想。 魏后凯: 实际上中国的文化底蕴很深厚，我们怎么把这种文化挖掘起来，把要素、内涵、精神付诸在我们城市建设中，凸显城市的个性、特色呢？这能体现我们城市的品质，这是走新型城镇化道路的很重要的方面。 中国网: 随着改革开放的不断深入，很多人对于精神文化和物质文化生活都有更高的要求，尤其现在的城镇化建设，大家也都在期待着。目前，我国城镇化正处在一个什么样的发展阶段？ 魏后凯: 我国城镇化水平已经达到50%以上。一般城镇化分为三个阶段：30%以下是城镇化的初级。30%—70%是城镇化的中级，这是城镇化快速推进的阶段。超过70%以上，城镇化进入一个稳定推进的后起阶段。根据我们的研究，我们的城镇化率有可能在2033年达到70%左右，也就是说未来20年，就是2013—2033年中国还处于城镇化快速推进的中级阶段，2033年以后，中国城镇化快速推进的阶段就有可能会结束，进入一个比较缓慢的稳定推进阶段。所以，总体来说现在还处于快速推进的中级阶段。 中国网: 魏所长给我们划定了一个大概的发展时间的安排。张博士，您的观点是什么？ |
说点什么...