 在我看来，每一个领域，每一个人都在具体的领域可以发挥自己的作用。比如现在政治领域的改革，大家很多意见，国进民退，但改革停止了没有？胡温时代搞了十几个试验区，这些试验区的改革力度不要小视。现在的习李在继续这个事。现在为止，我说没有看到习李新政，但看到了他们继续在做胡温的未竞事业，比如经济领域，还有司法领域，胡温开始了，比如说劳教制度废除。这里有转型的问题，还有一个怎么衔接，那么多东西，你可以批评胡温不敢当机立断，但不能说他们没有做准备。这些需要习李来完成。另外司法领域，我觉得出乎意料，原来我很讨厌上一任的最高法院院长王胜俊，那位老兄居然说，延安的马青天，延安的传统要继承。到田头办案，搞什么群众路线，那要不要讲现代法治，讲律师的抗辩？所以他不懂法。所以我在微博上说下一届找个懂法的人做大法官好不好。现在的周强是西南政法出来的，应该会好一点吧，另外胡温时代主持修改的民法和刑法，应该讲是前进一大步了，诉讼法，只要将这些落实，中国的法治水平会提高一大步，这是不是改革？落实起来非常困难，下面抵抗，你怎么办？胡温强调一定要坚持，这是他们做得对的地方，我们要有理性，不要认为执政者做什么都是错的，骂人可以很痛快，但治国要换位思考。所以不要认为改革死了，比如中国的教育很糟糕，你就要想，假如我来当教育部长会怎么做，然后不断批评袁贵仁，教他一下行不行？批评与建议同行。 大家最有意见是政治领域没有改革，我也很不满意它的政治体制改革，我认为太慢了。有人说我的文章借古讽今，我说没有，你读出来的是你的理解。比如我说大清怎么不敢当机立断。如果统治者读了以后当机立断了，那我的功劳大了。但我这些文章他不会读。就是政治体制领域，也在前进。你比一比，过去预算公开吗？没有。过去开人代会、政协会议的发言跟现在比情况是怎样的？过去骂政府的信息看得到吗？现在微博、博客多得很，不骂不批评政府就是五毛。所以要看到两方面：一个，国家的公民要成熟起来、要理性化，看全面一些，既要看到黑暗面也看到希望，一步一步推进。胡适就一再讲进化是一点一滴的。有没有道理？我们过去相信革命就能够解决问题，认为胡适胡说八道，结果是国民党来搞国民革命弄出一个党国体制，共产党搞人民大革命，后果怎样大家知道。所以要改革，一步一步改，每个领域改，进步不快就批评，但同时给建议。十三年前我到处讲，知识分子做什么？发财发言，发财是把市场经济搞好，企业做大，那样一方面造福国民，另一方面财大气粗，讲话有底气。另外一个要发言，光发财也有作用，最好还有一批人要发言，要批评监督。两方面结合起来会推动整个社会的前进。当然还有其它因素。总之看问题全面一点、冷静一点、理性一点，还要学会换位思考，将心比心，你看这样的情况下应该怎么样，这样整个中国会慢慢进步的。 我说我是乐观派，但是急不来，十年就达到没有那么容易。现在面对的是什么？面对一百多年将近二百年的国际共产主义运动的全部历史遗产，从上个世纪20年代以来的，整个中国共产主义运动还有国民党的革命，积累起来的，有好的东西，也有负面的东西。我们面对的就是要改掉这些国民党、共产党的负面东西，所以真正转型成功可能还要二三十年。但是希望，这个实现的可能很大，每五年十年都有一个大进步，逐步稳定下来，逐步前进，这对中国很重要。 任何社会、任何国家要发展，民主固然好，但不一定能马上做到，有两条必须做到，不做到的话立即会受难，就是自由、稳定。自由的程度有大有小，小的自由有小发展，大自由就有大发展，让农民恢复经济自由，中国人有饭吃了；让城市里面有经济自由，中国工商业发展起来了。但现在自由程度还很不够。还有稳定，不是稳定压倒一切，而是法治下面的稳定，与法治结合起来的稳定，那样中国才发展。所以怎么转型？就是这样，逐步改革，自由稳定。 主持人：袁老师这个“80后”比我们更乐观，让我们更看到希望，中欧校友会微信群有一个问题可以作为结论：您讲的过程中把制度文化和非制度文化做了剥离，把非制度文化剥离之后，儒家传统文化还剩下什么？以前我们跟杜维明老师专门讨论过，如何对待传统文化。他的问题是，是否将传统文化只安放在个人道德领域？我想这个答案是显而易见的。 袁伟时：很多人都赞成这个意见，儒家文化应该是私领域里的一些东西。现代文化是多元的，但多元的也指私领域，或学术领域，可以是多元的。作为公共生活领域有些东西不能抵抗，一抵抗就会带来国家衰亡。所以我赞同儒家文化更多是在私领域，私领域里面你喜欢什么各取所需，这样会比较客观。 主持人：非常感谢！上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。非常感谢袁老师，谢谢各位校友们！ |
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